25067
Product Management & AI Occultism, Philosophy & Logic. AI is A NEW RELIGION™ YO: @mirvla (C-f 𓇶 Meteoagent.com, f & c-o E-pepper.ru, author exp.fm/posts/25) SATOR AREPO TE8ET OPERA ROTAS
Продакт-менеджер Ангелина из Авито рассказывает на Виси о типичных ошибках продакта при работе в большой команде.
— Не заставляйте креативить людей, если они к этому не способны.
— Не перекладывайте ответственность на команду, ожидая, что все всё сделают за тебя.
— Не стройте из себя командира и распорядителя.
Об этом и другом в новой продуктовой статье от Авито.
10 апреля в 18:00 пройдет продакт-стрим на канале AvitoTech.
Руководитель продукта, основатель стартапа и директор цифровых продуктов в экосистеме поделятся своим опытом и расскажут об особенностях, с которыми сталкиваются компании в процессе интеграции стартапов и как это влияет на процессы и продукт.
👁️ Присоединяйтесь к трансляции
Во время стрима экспертам можно будет задать вопросы и подискутировать прямо в чате.
Яндекс Практикум запустил YouTube-шоу, где продакты крупных компаний (Авито, Яндекс, Тинькофф), предприниматели и стартаперы рассказывают про жизнь продактов.
Как они ошибаются и что с этим делают дальше, чем вдохновляются и как запускают идеи в космос:
♦️ Сергей Колосков. 7 кейсов, с которыми вы столкнётесь в продакт-консалтинге
♦️ Михаил Калашников. Как не создавать бесполезные продукты
♦️ Серафима Чекулаева. Что делать продакту, если работе не хватает смысла
♦️ Георгий Железняк. Навык, который работает при найме, в бизнесе и в семье
Эти и другие выпуски уже доступны на YouTube-канале Яндекс Практикума.
Реклама. АНО ДПО “Образовательные технологии Яндекса”, ИНН 7704282033, Erid:2VtzqvQQ4zi
Тим Кейн, создатель Fallout и Arcanum рассказывает о 5 качествах, которыми должен обладать толковый продакт/проект-менеджер и игровой продюсер:
1. Коммуникативность.
2. Огранизованность.
3. Широкие знания о всех аспектах игровой/продуктовой разработки.
4. Проактивность.
5. Умение управлять дедлайнами (родмэпом).
4 апреля в Москве пройдет PRODUCT SESSION про роль аналитики в развитии цифровых продуктов.
Доклады и спикеры:
♦️Запуск MVP. Как это сделать дешево и не потерять в качестве. Максим Чернухин, СТО «Сбер страхование жизни».
♦️Как с помощью AI сократить время работы бизнес-аналитика. Анастасия Войцешко, Продуктовый менеджер RuStore.
♦️Роль и различия бизнес и системного аналитика. Александр Аксенов, Head of Analysis Innovative People.
♦️Как оптимизировать процессы, чтобы учесть все потребности клиента. Вера Адерихина, Product Owner RuStore.
♦️ Формирование команды из фулстек аналитиков и влияние их развития на Time2Market. Никита Савин и Ксения Иванченко, Сбер.
Модератор: Евгений Чернов, Основатель экспертного лейбла «Тишина».
👉🏼 Бесплатная регистрация
4 апреля в 16:00, АНО Цифровая экономика, организаторы: Innovative People и экспертный лейбл Тишина. Реклама. ИП Чернов Е.А. ИНН 732816175800
Стив по пятницам: 10 идей Стива Джобса из книги "Make Something Wonderful: Steve Jobs In His Own Words" (Free, AppStore)
– Будьте творческим человеком. Творчество это объединение опыта и новых идей, которые ранее были несвязанными.
– Если вы собираетесь сделать что-то Великое, то не требуется больше энергии и больше денег. Всё, что нужно – немного больше времени.
– Великие идеи могут прийти откуда угодно. Продолжайте делать это, пока это не станет действительно Великим.
– Я верю, что если бы одна группа людей не сделала ничего Великого в течение определенного количества времени, то само время породило бы другую группу людей, которая добилась бы аналогичных результатов.
Apple оказались в нужном месте, в нужное время, с нужной группой людей (о создании Macintosh).
– Создавайте лучший продукт в мире. Второй целью должно стать получение прибыли, чтобы вы могли продолжать оставаться номером один с лучшим продуктом в мире.
– Одна из вещей, которой я всегда старался тренировать себя — это не бояться неудачи.
– Моя самая большая радость — это когда у нас есть люди, которые в чём-то намного лучше меня, поэтому я могу забыть и не беспокоиться об этом, а заняться чем-то другим, где я ещё могу помочь.
– Практикуйте управление по ценностям. Это означает, что вы находите людей, которые хотят того же, чего и вы, а затем просто отходите с их пути.
– Многое из того, на что я наткнулся, следуя своему любопытству и интуиции, впоследствии оказалось бесценным.
– То, чему вы следуете сердцем, вернётся и сделает вашу жизнь намного богаче.
P.S. AGIMA сегодня проводит онлайн-митап «Как разрабатывать продуктовую стратегию» + митап HR Tech от Яндекса.
Джофф Редферн (ex-CPO Atlassian) о соотношении PM к разработчикам в FAANG
На соотношение PM/Dev влияют след. факторы (слабее/сильнее):
– Потребитель VS Enterprise;
– Стартап VS Зрелый продукт.
Предположим, что я работаю над уже зрелым бухгалтерским продуктом. Мы не добавляем много фич (налоговые коды не меняются), а вместо этого с инженерами работаем над оптимизацией. Соотношение PM/Dev может достигать 1:20–1:40.
С другой стороны, стартапы часто имеют более низкие показатели PM/Dev, поскольку у PM много обязанностей, выходящих за рамки привычной роли (а значит, меньше времени на менеджерство разрабов), поэтому соотношение может быть меньше 1:7.
Niels B. Christiansen, CEO Lego Group:
«Культура, которую я пытаюсь создать в Lego, заключается в том, что каждый год, когда мы празднуем очередной рекордный результат, я встаю на коробку с пивом и говорю:
«Спасибо, что вы делаете всё то, чего я никогда не просил вас сделать».
Потому что я не хочу контролировать. Я хочу создавать контекст.
Нам не нужно место, где все просто делают то, что им сказали это сделать, потому что это подавляет творчество и порождает бюрократию и страх.
Я лишь хочу вносить ясность в культуру и стратегию, а после... пусть сотрудники удивляют меня».
iOS-разработчик Миша Фриз рассказывает о своём опыте поиска работы в Европе, ошибках в резюме, страхе собесов и даёт простые, но крайне полезные советы на эти темы.
Читать полностью…
Профессор Роджер Мартин рассуждает о знаниях и концептуализации роли ИИ в бизнесе и стратегии в статье "Стратегия и ИИ"
– Будущее уже здесь, просто оно распределено не очень равномерно.
– Люди, владеющие эвристикой, испытывают сильные затруднения к переходу от конкретных знаний, находящихся исключительно в их голове, к общим знаниям.
– Люди могут использовать эвристические подходы подсознательно и интуитивно в своей жизни и работе, даже не подозревая об этом.
– Если эвристика становится равномерно распределённым общим знанием, она превращается в алгоритм.
– Машина полностью преодолевает два препятствия на пути обобщения эвристики:
– она может работать вечно;
– у неё "нет проблем" с моральным рисками.
– Когда дело доходит до стратегии, я официально считаю стратегию утраченным искусством, и большая часть того, что написано о «стратегии», не является ни стратегией, ни даже полезной проницательностью.
– По этой причине я бы никогда не использовал LLM/AI, который содержит всё, что написано по стратегии, потому что результат будет... посредственным.
https://rogermartin.medium.com/strategy-artificial-intelligence-6f719015b8fc
10 признаков успешного обнаружения Product Market-Fit
1. Пользователи сарафанят и рассказывают, что ваш продукт работает лучше, чем ожидалось (WOW-эффекты).
2. Пользователи бесятся, когда вы вырезаете нужные ненужные фичи.
3. Пользователи эволюционируют в автономное и виральное сообщество. По факту – в полноценный продукт 🤫
4. Продуктовая команда почти всё делает неправильно и всё равно каким-то образом выигрывает с гипотезами.
5. Продажники понятия не имеют, почему клиенты покупают ваш продукт, но клиенты всё равно покупают ваш продукт.
6. Вы можете быстро прорваться через конкурентов грубой силой. Или не прорываться, а наблюдать как они сами себя закапывают.
7. Известные игроки в отрасли хотят партнёриться с вашим продуктом. Вы выбираете самых сильных. Или выбираете никого.
8. Ваши затраты на привлечение пользователя становятся меньше выручки от каждого клиента (CAC < LTV).
9. У вас более нет необходимости наращивать команду, масштабировать процессы и бла-бла-бла. Вместо этого вы решаете асимметричные проблемы.
10. Вы видите, как ваш рынок сам приближается к вам навстречу.
– Предвестник PMF – PUF
– Мифы и замеры PMF
– Поиск PMF на основе данных
Небольшая порция обновлений и советов-аннотаций к Absolute Product Vision Framework
1️⃣ Видение и Стратегия
Раздел напоминает команде о главной проблеме, её текущих решениях, их недостатках и о том, как именно ваш продукт это всё вылечит.
– Видение должно быть простым и понятным. Усложнишь и запутаешь себя/команду – 100% запутаешь рынок и пользователей.
– Видение динамично. Мир меняется, а значит, нужно постоянно адаптировать видение и стратегию под его реалии.
– Не существует "идеального/универсального" видения. Пробуй и внедряй то, что работает для тебя и команды.
– Не бойтесь ставить амбициозные, но реалистичные цели. Лучше быть рыбой в океане, чем китом в болоте.
2️⃣ Сегментация клиентов
– Определи рынок и его пользователей, на которые вы хотите и НЕ хотите ориентироваться, описывая сегменты и их проблемы максимально развёрнуто.
Причина – каждый в команде должен знать, на кого ориентирован ваш продукт и фокусировать своё мышление (и видение) на целевой аудитории и её потребностях, а не на угадывании портретов и хотелок.
– "Как часто сталкиваются с проблемой" ≠ (не равно) "как часто используют или будут использовать решение/продукт".
– Именно поэтому "В чём успех использования" для каждого сегмента может быть разный.
3️⃣ Позиционирование
Вопросы, на которые ты должен найти разные, но связанные ответы:
- Как нас воспринимает сегмент?
- Как нас должны воспринимать?
- Какой наш Market Message?
- Какой наш Product Message?
В раздел добавлены пункт "Каналы обитания сегмента" и некоторые особенности канала.
4️⃣ Дорожная карта
Держите на виду ключевые инициативы (главные фичи/направления/суб-продукты).
– Ищите инициативы с наибольшим эффектом, которые помогут достичь целей из раздела №1.
Секрет эффективного видения кроется в умении смотреть на идеи под углом их масштабирования, факторов органической поддержки, а также ограничений и рисков.
Картина "Продуктовый найм в США", март 2024, масло, холст.
– Коллеги, всем продуктивной рабочей недели!
☕️✨
#fun Notion катит релизы по пятницам! Наше увОЖение 😎
Читать полностью…
AGIMA проводит онлайн-митап о продуктовой стратегии «Как разрабатывать продуктовую стратегию» с экспертами из VK, «Детского мира», World Class и Inventive Retail, которые поделятся полезными фреймворками, инструментами, KPI и кейсами из практики.
– 29 марта.
– Онлайн, участие бесплатное.
– Для Product Owner, Product Manager, Head of Analytics, Digital Director.
В программе митапа:
Светлана Антонова, директор цифрового продукта Зоозавр, Детский мир, расскажет о целях, рисках и артефактах продуктовой стратегии, как она влияет на планирование и почему стратегии не всегда работают.
Александр Назаров, ex. Digital-директор World Class, и Александр Голенищев, руководитель проектов AGIMA, расскажут, как они проводили UX-исследования и тестировали гипотезы для нового сайта World Class, поделятся результатами и метриками.
Никита Яппаров, менеджер продуктов рекламы ecomm и мобильных приложений VK, поговорит о продуктовых, системных и прогнозных метриках — как их собирать и выстраивать между ними зависимости.
Кирилл Смирнов, Product manager в Inventive Retail Group, разберет тему клиентского пути: когда пора оптимизировать интерфейс продукта, как приступить к исследованию и выбрать лучшие решения.
Зарегистрироваться на митап и узнать больше подробностей можно здесь 🤟
P. S. Готовьте вопросы — их можно будет задать напрямую экспертам в чате продуктового телеграм-канала AGIMA.
Приглашаем на большой митап HR Tech
Поговорим о последних трендах, вызовах и решениях в сфере HR Tech. Вместе с экспертами из ведущих компаний попытаемся понять, что ждёт индустрию в 2024 году — и как подготовиться к изменениям. Вот какие будут доклады:
🔸 Алексей Сидорин, руководитель блока «Интранет» HR Tech в Яндексе. Расскажет, как устроена экосистема интранета
🔸 Елена Гаврина, руководитель HR Tech, и Роман Мизюрин, руководитель продвинутой аналитики рисков и общекорпоративных функций, CDS в Альфа-банке. Объяснят, как ИИ экономит Альфа-Банку миллионы рублей и находит лучших работников
🔸 Сергей Чернышев, руководитель HR Tech в Яндексе. Покажет, как в HR Tech Яндекса используют GPT
🔸 Дмитрий Губанов, руководитель продуктовой аналитики в Тинькофф Банке. Расскажет про оптимизацию воронки массового найма с помощью ML и не только.
🔸 Елизавета Василенко, менеджер продукта в Тинькофф Банке. Объяснит, как развивалась платформа найма для интервьюеров и какое влияние она оказывает на воронку найма
Митап пройдёт 29 марта в Москве, мероприятие проходит только в офлайн-формате, записей не будет.
Участие бесплатное, но нужно зарегистрироваться заранее.
Главная беда корпоративного продакт-менеджмента – краткосрочность, которая вызывает... управленческий долг
Управленческий долг – процессы и действия внутри компании/команды, которые создают бесконечную петлю постоянных изменений, которые не позволяет команде достичь высокопроизводительного состояния.
"Нам не нравятся результаты → "пора что-то менять" → (что-то поменяли) → "нам не нравятся результаты"... → ♾️
Всё усиливается, когда "условный продакт" осознает, что средний срок его полномочий составляет всего несколько 3-4-5 лет и его работу в компании оценивают "здесь и сейчас", поэтому он не хочет "выглядеть плохо", рискуя трудными и комплексными инициативами и решениями "в долгую".
Покупать скорость, отказываясь от видения и долгих размышлений = подсаживаться на "сахарный кайф", который однажды приведёт организм продукт к диабету.
#этобаганефича Замечали, что в GTA San Andreas рядом с игроком иногда падают самолёты?
Разраб игры Обби Вирме рассказывает, почему это происходит.
Прежде чем сгенерировать самолёт на игровом полигоне, мой код ищет препятствия на пути его полёта, "сканируя" пространство по прямой траектории в прямой плоскости.
В плане производительности эти сканирования очень медленные, и для оптимизации я сократил скан до абсолютного минимума объектов на карте и поэтому мелкие препятствия (в том числе, сам игрок) иногда... не обнаруживаются.
Кроме того, некоторые самолёты иногда теряли высоту сразу после генерации в воздухе, потому что их изначальная физическая скорость в игре... не создавала достаточной подъемной силы, чтобы удержать их в воздухе и поэтому они периодически падают.
Далее возникала ещё одна проблема – генерируемая карта. В этом случае, моделирование возможного столкновения самолёта с препятствием "будет загружено" после того, как самолёт сгенерен и уже летит в воздухе.
Все эти проблемы и создают в игре самолёты, которые обречены лететь по изначально "смертельной траектории" полёта.
P.S. В команде разработки GTA есть специальный отдел, отвечающий за реалистичность и детализацию в игре: намокающая во время дождя одежда, протекающий из машин бензин, который может загореться от выхлопов из авто, случайные диалоги и прочие мелкие детали в игре – результат кропотливой работы команды детализации.
P.S.2. Во время обсуждений в треде нашли ещё одну багу в релизе, о которой Обби и команда GTA не знали 🫣
ИИ заставит продакт-менеджеров чаще говорить «да» вместо «нет»
Первый звук продакта после рождения – «нет»: «нет» новым фичам, «нет» фичам "сверху", «нет» фичам без целей, «нет» фичам от "VIP-клиентов", «нет» кастомизации UI, «нет» динамике, «нет» социализации пользователей...
Секрет развития продукта и продакта не только в том, чтобы 1,000 раз
сказать «нет»,
но и хотя бы пару раз метко сказать «да» :)
Всем менеджерам желаю быть хорошими терапевтами боссами на этой неделе (впрочем, как и всегда)!
☕️ ✨
#fun Чайка-менеджер — важнейший элемент системы корпоративного и творческого управления, ведь никто не умеет имитировать бурную деятельность так же эффективно, как чайка.
Чайка закаляет коллектив и помогает команде развивать стрессоустойчивость и ориентацию на результат. С хорошим организованным менеджером любой дурак сможет работать. А ты попробуй поработать, когда у тебя над душой эта величественная птица.
+ совет по работе с чайка-менеджером
Кя-кя-кя 🐦
Что нужно знать об инженерных процессах – вот тема нового бесплатного занятия 2 апреля от OTUS.
На занятии обсудят:
– как выбрать оптимальный набор (best practices);
– как управлять портфелем из нескольких проектов;
– как проводить регулярный технический аудит проектов.
Бонус: шаблон технического аудита проекта.
👉 Записаться на урок
Вебинар приурочен к старту курса CTO/Технический директор. Разные способы оплаты и рассрочка платежа. Реклама. ООО «Отус онлайн-образование», ОГРН 1177746618576
Занимаетесь управлением производства и хотите повысить его финансовую эффективность?
Расскажем, как сократить издержки и увеличить прибыльность производства.
За 10 недель вы разберите эти и другие аспекты на курсе «Операционный учёт производственных предприятий» от Ninox.
По окончании курса:
— проанализируете ключевые метрики в продажах, финансах, логистике, производстве и качестве;
— определите точки роста для своей компании.
Будет много практики и обмен опытом — обратная связь от преподавателя, общение с одногруппниками.
👉 Смотреть подробную программу
Реклама. ИП Волошин Дмитрий Александрович. ИНН 772011110500
Чтобы поднять свой уровень английского с уровня «смотрю сериал с субтитрами» к «уверенный диалог с иностранцем», начните учить язык вместе с английским от Яндекс Практикума.
– Разговорная практика: 70% программы — это общение, в том числе с иностранцами.
– Гибкая программа: оценим ваши навыки и найдём пробелы в знаниях, чтобы адаптировать план обучения.
– Опытные преподаватели, которые прошли отбор и специальное обучение: вдохновляют, поддерживают, направляют.
– Курсы по международным стандартам CEFR: продуманный план обучения, а не отдельные занятия.
Чтобы больше узнать о форматах обучения и начать путь к новому уровню, приходите на бесплатную консультацию. Куратор оценит ваш английский и подскажет, какой курс подойдёт для ваших целей.
Как продакт-менеджеру развивать продукт, опираясь на факты и анализ, а не только на внутренние ощущения?
Ответ на открытом уроке «A/B тесты в продакт-менеджменте» 2 апреля в 19:00 по МСК:
– зачем нужны A/B-тесты;
– метрики оценки результатов;
– интерпретация результатов
– приятие решений по итогам тестов;
– почему A/B-тесты подходят не всем.
👉 Бесплатное участие
Реклама. ООО «Отус онлайн-образование», ОГРН 1177746618576
А вот и годный образовательный контент по ИИ подъезжает!
1 апреля OTUS проводит бесплатный вебинар "Как снять нагрузку с Тимлида с помощью AI".
В программе вебинара:
– виды нейросетей;
– нейросети в ПО;
– принципы, преимущества и ограничения;
– кейсы использования ИИ в разработке.
👉 Бесплатное участие
Вебинар приурочен к старту курса Team Lead в OTUS. Преподаватели - практики-эксперты из ведущих отраслевых компаний. Партнёр курса: Avito. Реклама. ООО «Отус онлайн-образование», ОГРН 1177746618576
Пройди тест по базам данных, ответь на 20 вопросов и проверь свои знания.
Сможешь сдать — пройдёшь на продвинутый курс "Data Warehouse Analyst" по специальной цене.
За 5 месяцев живых вебинаров и практики вы изучите самые актуальные и востребованные инструменты построения хранилищ данных, а также научитесь собирать end-to-end аналитические решения.
👉 Пройти тест
Оплата курса возможна в рассрочку. Реклама. ООО «Отус онлайн-образование», ОГРН 1177746618576, www.otus.ru
Академия Eduson приглашает на 4-х месячный курс «Product Manager».
Профессии обучают представители продуктовых команд из «Авито» и «Яндекса», с которыми можно познакомиться ближе на персональных менторских консультациях (доступны по промокоду).
В программе много практики: 20+ тестов, тренажеров и симуляторов, а также разбор 9 реальных бизнес-кейсов.
В финале решите практический кейс для портфолио и получите диплом о повышении квалификации. Эксперты Академии также могут провести карьерные консультации и отправить резюме лучших в компании-партнёры.
👉 Подробности программы
Начните учиться с максимальной скидкой 60% по промокоду ПРОДАКТ и получите консультацию с экспертом курса в подарок.
Реклама. ООО "Эдюсон" ИНН: 7729779476
Reddit вышел на IPO, но все забыли об Аароне Шварце 🫡
Аарон Шварц (ака G. HOST) — американский программист, предприниматель, писатель и интернет-хактивист, приложивший руку к созданию:
– Reddit (cо-основатель);
– формата RSS;
– модели Creative Commons;
– языка разметки Markdown;
– проекта Tor2Web;
– бэка для The Internet Archive.
В 2008 году Аарон стал соавтором "Партизанского манифеста открытого доступа", который призывал "освобождать информацию, заблокированную корпорациями".
В 23 года он стал соучредителем онлайн-группы против законопроектов об интернет-цензуре Demand Progress c 1+ млн. участников по всему миру.
В 24 года работал научным сотрудником в Гарварде и проводил исследования политической коррупции.
6 января 2011 года Аарон Шварц был арестован федеральной прокуратурой США в рамках обвинения во взломе ПО и сети после того, как подключил свой компьютер в незапертом чулане Массачусетского технологического университета к сети и выкачал из неё статьи из научных журналов, используя учётку гостя, выданную ему самим MIT.
Ему грозило наказание в виде штрафа в $1 млн. и 35 лет лишения свободы с конфискацией имущества.
Шварц отказался от сделки с признанием вины и через два дня после был найден повешенным в своей квартире в Бруклине. Предсмертной записки обнаружено не было.
– Информация — это Сила. Как и в случае любой силы, есть те, кто хочет удержать её для себя. Все мировое научное и культурное наследие, опубликованное в течение веков в книгах и журналах, всё больше и больше оцифровывается и «запирается» горсткой частных корпораций.
– Аарон рассматривал вещи как Системы, которые необходимо настроить. Был ли он когда-нибудь доволен? Никогда.
– Он использовал свои потрясающие навыки программиста и технолога не для того, чтобы обогатиться, а чтобы сделать Интернет и мир справедливее и лучше.
В 2013 году Шварц был посмертно введён в Зал славы Интернета.
– Личный блог Аарона
– Аарон Шварц: хакер, гений… мученик?
Универсальная шпаргалка для отслеживания и контроля всего, что касается конкурентов продукта + БОНУСЫ
– "Мы подождем кейсов от конкурентов". Фраза, говорящая о недальновидности того, кто ее произносит.
Когда вы читаете очередной кейс, помните, что им публично поделились т.к. уже выжали весь профит и дожимают его остатки на промоушене его успеха.
– Конкуренция делает рынок более прозрачным, понятным, логичным, ВЫНУЖДАЯ бизнес слышать и бороться за своего пользователя качеством и ценой (и наоборот).
Конкуренция помогает учиться и главное – видеть чужие ошибки и НЕ повторять их.
Умный продакт не наступает на грабли, он собирает ими опавшие листья и сухую траву.
Чтобы догнать далеко ушедших вперёд конкурентов, не надо бежать за ними. Гораздо проще бежать им наперерез – (с) Роберто Бартини, ???
10 вопросов, которые помогут оценить готовность вашего продукта к реалиям рынка:
1. В чём наш продукт опережает рынок?
2. Мы создаём прорывную технологию или "постепенное улучшение"?
3. Сейчас подходящее время, чтобы начать бизнес в этой отрасли?
4. Мы начинаем с большой доли небольшого рынка? Или наоборот?
5. У нас подходящая команда?
6. В чём "потолок" нашего продукта?
7. Концепция/механики продукта поддерживают кратное масштабирование пользователей/денег?
8. Наш продукт может расти органически (бесплатно)?
9. Как наша позиция на рынке будет защищена через 10 лет?
👁️ Мы уже нашли уникальную секретную возможность которую другие не видят?