Python beginners

18 October 2026 20:51

я когда дебагаю вещи в которых у меня даже принта толком нет, иногда использую while (1); для дебага, если зависло, значит дошли до этого места в коде %)

Python beginners

18 October 2026 20:47

Вот поэтому я и ненавижу С++

Python beginners

18 October 2026 20:46

А сайд эффект это что-то, что изменяет хоть что-то в мире

Там сисколлы, указатели поменять, чо угодно

Но если инты просто складывать, то уб будет

Python beginners

18 October 2026 20:40

а ещё сиди доказывай компилятору (volatile) что это не просто случайный адрес в памяти, а моторчик

Python beginners

18 October 2026 20:36

важное уточнение что не любой пустой цикл, а цикл, который "ничего не делает", ну т.е. не обязательно пустой, но ситуация специфичная да.

Python beginners

18 October 2026 20:33

ну чисто технически программа может работать бесконечно пока ее не прибьют снаружи

Python beginners

18 October 2026 20:32

подожди, там интеррапт код вызывал?

Python beginners

18 October 2026 20:31

JMP компилятор написать не могет

Python beginners

18 October 2026 20:29

разница наверное есть, но как по мне тонкая как между шампанским и игристым вином 🌚

Python beginners

18 October 2026 20:24

а для импл дефайнед получается должны, ну тут разница есть

Python beginners

18 October 2026 20:24

ну т.е. разработчики компилятора не обязаны определять и документировать поведение для каждого случая UB

Python beginners

18 October 2026 20:23

как то неудобно выходит

Python beginners

18 October 2026 20:23

или это просто классификатор, от которого предлагают плясать разработчикам компилятора?

Python beginners

18 October 2026 20:22

undefined behavior \ unspecified behavior \ impl. defined behavior определяется стандартом

Python beginners

18 October 2026 20:21

и уб определяется по спеке или по документации конкретного компилятора?

Python beginners

18 October 2026 20:48

оно еще и после С++11 поменялось, раньше тривиальный бесконечный цикл был UB а сейчас уже нет

Python beginners

18 October 2026 20:47

Там все сложнее... короче ноги отсюда растут

https://en.cppreference.com/cpp/language/multithread#Progress_guarantee

Python beginners

18 October 2026 20:44

Сайд эффекты емнип важны. Пустой цикл без сайд эффектов уб

Python beginners

18 October 2026 20:37

с точки зрения логики такие циклы действительно бессмысленны и не должны существовать.

Python beginners

18 October 2026 20:34

вот с тех пор ембедщики не доверяют C++ :D

Python beginners

18 October 2026 20:32

походу надо статью читать идти

Python beginners

18 October 2026 20:32

анрол бесконечного лупа...

Python beginners

18 October 2026 20:31

ну это тоже что то из ебанутых случаев. какие выходы из бесконечных циклов

Python beginners

18 October 2026 20:26

ну например см. статью выше, бесконечный цикл без условия выхода это UB, разработчики компилятора могли бы сказать "окей, мы для всех таких циклов генерируем такой же код с безусловным переходом в начало и все" а могут и сделать вид что таких циклов не бывает, в последнем случае мы увидим ситуацию из примера из статьи, когда в результате вызвался код, который в программе нигде вообще не вызывался.

Python beginners

18 October 2026 20:24

ну юзверям жить с неопределенностью как таковой, а вот конкретная дока выбирает че ей самой делать

Python beginners

18 October 2026 20:23

потому что юзверям с этим жить

Python beginners

18 October 2026 20:23

тогда зачем юзвери этим оперируют

Python beginners

18 October 2026 20:22

ну вот если у нас на руках уб по спеке, его задокументировали в доке компилятора, то это же уже не уб

Python beginners

18 October 2026 20:21

в случае с impl. defined мы можем предположить основываясь на документации каким будет поведение программы в результате.
в случае с UB мы можем определить только эмпирически.

Python beginners

18 October 2026 20:21

как определить что перед тобой, если не дали спеку в руки?