21892
Психотерапевтическая помощь онлайн. Помогаем всему русскоговорящему населению вне зависимости от страны проживания. Канал врача-психотерапевта, психиатра Зайцевой Натальи Сообщество ВКонтакте https://vk.com/psyfactum
Если бы меня поставили перед выбором и сказали что можно оставить только один вопрос, который я буду использовать в работе, то я бы выбрала…
Пишите ваши варианты, а я отвечу завтра👇
Что такое инвалидирующее окружение и как выглядит инвалидация. Фрагмент из курса по осознанности.
Наслаждайтесь. Ставьте лайки. Подписывайтесь😁 я хочу ещё кое-что добавить, но пока держу себя в руках😁
Я так понимаю, аргументация наивысочайшего европейского уровня у учёных выглядит приблизительно так:
«вы читаете ж..пой»
«вы сути вопроса вообще не понимаете»
«потому что я сказала»
«идите читайте выше»
«я ж говорю докмед в России это маркетинг. Не более»
«доктора в России вообще не умеют читать научные публикации»
«о боже»
«Я не буду вам ничего предоставлять, пусть психотерапевты вам доказывают»
Осталось только добавить, что мы провалились как нация, и будет полный комплект)
Людочка, передайте, пожалуйста
Под предыдущим постом было две интересные дискуссии.
И они прям наглядно демонстрируют, что инструменты, которые применяются в психотерапии, не подходят для обычного человеческого общения.
Поэтому нет смысла «учиться на психолога», чтобы решить какие-то свои проблемы в отношениях с людьми.
Когда клиент приходит к вам за помощью, он не то, чтобы полностью открыт и доверяет вам. Нет, конечно. Но он хотя открыл замок для вас, и в эту дверь вам можно постепенно войти.
Человек, который пришёл в комментарии высказывать своё мнение или доказывать, как вы не правы, закрыт для вас. Чхать он хотел на то, что вы там думаете. Поэтому вы можете вымерить каждое свое слово, сделать все хрестоматийно, но это не поможет. А может даже ухудшит взаимодействие.
Поэтому не пытайтесь быть психологами/психотерапевтами в обычном общении. Это не работает!
Я это пишу в первую очередь для своих коллег, которые разочаровываются в своих профессиональных способностях, когда их не получается успешно применить с теми же родственниками.
Помните, хирург скальпеля, как и скальпель хирурга, — это не то, чем нужно орудовать за пределами операционной. И все эти наши вопросики — это аналог такого же скальпеля.
Небольшой список организаций, эксперты которых «не умеют читать научные публикации», поэтому считают КПТ доказанным методом:
Американская психиатрическая ассоциация (APA)
Национальный институт здравоохранения (NIH)
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ)
Американская психологическая ассоциация (APA)
Национальный институт психического здоровья (NIMH)
Королевский колледж психиатров Австралии и Новой Зеландии (RANZCP)
Национальные службы здравоохранения Великобритании (NHS)
Национальный институт здравоохранения и усовершенствования медицинского обслуживания (NICE)
А ещё хорошо, что меня перекосило в сторону, которая совпадает с ракурсом позы, в которой я снимаю.
Вот сидела бы другим боком к камере, даже не знаю, что пришлось бы делать. Спасибо, моя рабочая сторона, что ты такая правильная. Это и была моя аффирмация.
Но хорошо, что я всё высказала, а то ангина бы была.
Читать полностью…
Так! Признавайтесь, кто меня проклял? У меня спину «прострелило». Ни согнуться, ни разогнуться без боли не могу.
Читать полностью…
Когда-то давно в сторис Дарья публиковала занимательные картинки про строение иммунитета (если я неправильно использовала слово «строение», поправьте меня).
И спрашивала, вы когда говорите про поднятие иммунитета, вы какое именно звено в этой системе собираетесь поднимать. А этих звеньев там было прям много.
И вот у меня есть вопросики.
Говоря, что КПТ не доказана , что мы всё-таки понимаем под КПТ?
Это КПТ в смысле когнитивно-поведенческая терапия Бека? Или мы имеем в виду вообще всё направление со всеми тремя волнами методов и зарождающейся четвёртой?
Ну то есть и когнитивно-поведенческая терапия Бека (КПТ), и рационально-эмотивно-поведенческая терапия Эллиса (РЭПТ), и терапия принятия и ответственности (АСТ), и диалектическая поведенческая терапия (DBT), и когнитивная терапия основанная на осознанности (MBCT), и травма фокусированная КПТ (TF-CBT), и схема терапия Джефри Янга, и EMDR Шапиро, и метакогнитивная терапия Уэльса, функционально-аналитическая терапия (FAP) — это всё вместе и по-отдельности можно назвать КПТ.
И если мы всё-таки имеем в виду конкретно КПТ Бека, то это про все программы или только про какую-то одну конкретную?
Потому что КПТ депрессии, КПТ тревожных расстройств, КПТ бессонницы, КПТ ОКР, КПТ расстройств пищевого поведения и т.д. — это как бы разные программы.
Или мы в принципе считаем, что любая психотерапия не доказана?
Я чисто уточнить на будущее.
Уважаемые передастки! Будьте так любезны, передайте эти вопросы, пожалуйста, спасибо, заранее благодарна, обняла🌷
«КПТ не доказана и не имеет доказательств эффективности». Дарья Карташева.
Мне сложно сказать, почему из огромного количества слов, которыми можно было описать ограничения и сложности научных исследований психотерапии, любимый и уважаемый многими блогер, рупор доказательной медицины в русскоязычном пространстве выбрала именно эти слова.
Возможно, был какой-то неудачный опыт, а может просто была не в настроении. Сложно сказать. Но в любом случае слова были написаны, они повторялись неоднократно, позиция отстаивалась в комментариях, и люди это как минимум прочли.
Мне в принципе абсолютно без разницы, что думает по поводу КПТ, антидепрессантов и их эффективности Даша. Она не психиатр, не психотерапевт и даже не практикующий врач. Она учёный-иммунолог. И как бы то, о чём она пытается рассуждать, лежит за пределами её компетенции.
Плюс ко всему мы все видели массу примеров, когда Нобелевские лауреаты сначала делали открытия, получали награду и авторитет, а потом топили против вакцин и становились лидерами ативакс-движения.
К сожалению, Даша, видимо, не осознаёт, какую смуту она навела своим таким неаккуратным, скорее эмоциональным, чем разумным высказыванием, потому что ей сложно понять, какого труда стоит родственникам или специалистам другого профиля уговорить человека с расстройством обратиться за помощью к психиатру и врачу-психотерапевту.
Не знает, какой ценой проводится граница между марафоном желаний, авторской солянкой под названием «интегративная психотерапия» или методами, которые вообще не имеют никакой доказательной базы, с одной стороны и современными методами психотерапии, которые признаны научным сообществом и входят в рекомендации авторитетных медицинских и психологических организаций с другой.
А самое главное, она не понимает, как сложно убедить психологов и психотерапевтов следовать хоть каким-то правилам и алгоритмам, а не «работать своей личностью» и не загонять всех на длительную психотерапию длиною в жизнь для «работы над причиной, а не симптомом».
Но с другой стороны, может и хорошо, что так произошло. Потому что я давно хотела собрать воедино информацию и написать на тему эффективности КПТ и исследований, которые имеются, но это всегда отодвигалось на второй план, потому что были другие, более актуальные для меня темы.
Но, видимо, момент настал, когда это нужно наконец-то сделать. Но требуется время, потому что пост из серии «КПТ 💩 не имеет доказательств» пишется за минуту, а написание поста «эффективность КПТ научно доказана» требует гораздо большего времени и усилий. Но мне не жалко их потратить. Просто дайте мне время. Я всё систематизирую и покажу вам.
Продолжение про ChatGPT и ошибочность ответа, который он дал.
Для того, чтобы избавиться от депрессии и тревожного расстройства, совсем необязательно работать со своими глубинными убеждениями и менять базовые настройки.
Достаточно избавиться от ошибочных оценок ситуации и поработать с поведением, которое продиктовано тревогой и подавленностью.
При страхах и тревоге это избегающее поведение, при депрессии — это залеживание, пассивность и ничего неделание.
Если вернуться к оценочным мыслям, то при тревоге это преувеличение степени опасности в сочетании с недооценкой ресурсов и способностей, которые у вас есть. А при депрессии это безнадежность, беспомощность и дефектность.
Работа с этими компонентами занимает в среднем 8-10-12 недель, а не 8-9 месяцев, как при работе с глубинными убеждениями.
Большинству этого хватит, чтобы справиться с симптомами тревоги и депрессии. Большинству. Не всем.
Кому-то потребуется работа с глубинными убеждениями (обычно это люди, у которых параллельно есть личностное расстройство или осложненное ПТСР). Но не всем.
Я спросил у ясеня, где моя любимая…
Оказывается, идея чата GPT зародилась в Советском Союзе🤣
Пойду, кстати, спрошу. А то ясень не отвечает.
Когда ты сильно не согласен, но не можешь сформулировать свои мысли, позови на помощь чат GPT. Вот как это называется.
Этот комментарий под этим постом.
Чат GPT ошибается. Не во всех перечисленных расстройствах глубинные убеждения/схемы играют ключевую роль и требуют работы.
Я не буду проходиться по всем пунктам, потому что у меня нет задачи разобрать все ошибки. Это всё-таки бесплатный канал, а не платный курс повышения квалификации специалистов.
Просто хочу, чтобы вы поняли, что не нужно слепо верить ИИ, во всяком случае в профессиональных вопросах. Он часто отвечает около темы и с ошибками.
Знаете сколько в среднем длится работа с одним глубинным убеждением/схемой? В районе 8-9 месяцев. Во всяком случае так меня учил Максим Зрютин во время моего обучения схеме. Да и практика подтверждает эти сроки.
Эта работа включает в себя выявление этого глубинного убеждения/схемы, осознания его влияния на воссоздание и поддержание симптомов, подрыв веры в это убеждение, формирование нового «правильного» убеждения, возможно, работа с ситуациями, в которых сформировалось старое «неправильное» глубинное убеждение/схема.
Если отталкиваться от ответа GPT, то каждого человека с депрессией, навязчивостями, тревогой, фобиями и паничками я должна загонять в долгосрочную психотерапию почти на год и разбирать по кирпичикам часть их системы убеждений.
Давайте посчитаем. 8-9 месяцев работы в среднем по 6-10 тыс. рублей за каждый сеанс один раз в неделю. Сколько там получилось?
Ну что? По-прежнему будем верить GPT? Или вернёмся к человеческому интеллекту?
Это только начало разбора. Продолжение следует.
Почему-то мой муж присылает мне такие видосики, а подруга говорит, что это наш тренд. С чего бы это?🤣
Читать полностью…
Пора уже петь оды первому уроку курса, как же мне нравится! Уже ловлю удовольствие от качества и подачи материала, визуала, раздаточных материалов. Отдельное спасибо за юмор и фотку в машине, очень улыбнуло))
Читать полностью…
Это явно моё альтер эго))) есть ещё одно, но я никак не найду тот момент, он в другом фильме 😁 если что, это рилс от 06.06.2023
Читать полностью…
Это канал о психотерапии, и разбирать мифы и ложные утверждения о психотерапии – абсолютно нормально в рамках этого канала. Более того, это является частью нашей работы: развеивать мифы.
Если кто-то распространяет эти мифы, в том числе путем давлением авторитетом без должной аргументации, и в итоге дает пищу для размышлений уже нам в публикациях, то это прекрасно. И у подписчиков этого канала есть возможность получить массу аргументов в диалоге с такими же людьми, которые считают КПТ недоказанным методом.
А нам,авторам, иной раз приходится написать 20–30 постов, для того чтобы донести информацию. Не так давно я три дня писала о том, почему не стоит заниматься сексом при детях. Как думаете, получаю ли я вопросы о том, можно ли всё-таки заниматься сексом при детях?
К сожалению да, потому что сколько не пиши – этого всегда мало.
А Дарье просто спасибо за то, что своими комментариями она дает все больше пищи для полезных публикаций, которые читают наши подписчики.
А еще показывает, что каким бы хорошим ученым не был человек, ему свойственно, как и всем нам, ошибаться. И во время этих ошибок прибегать к обобщению, давлению авторитетам и всему тому, от чего КПТ учит избавляться.
Дарья писала про то, что мы не умеем читать научную литературу. Так вот судя по ее ответам она не прочла ни одного научного труда о КПТ. Иначе ее общение и аргументы были бы другими.
А ещё я вот что хочу сказать.
В Школе здоровых отношений мы очень подробно разбирали поведение, которое мы можем назвать психологическим насилием.
Психологическое насилие многообразно. Там есть и очевидные формы поведения, например, те же угрозы или оскорбления, но есть и то, что сложно идентифицировать как насилие.
И к таким формам у нас относится газлайтинг и злоупотребление привилегиями.
Газлайтинг, кстати, тоже многообразен в своих проявлениях: начиная от уклонения от ответов на вопросы и игнорирования вашего желания обсудить какую-то тему и заканчивая отрицанием фактов, которые произошли, что заставляет вас сомневаться в вашей памяти.
Но про газлайтинг хоть как-то более менее говорят, а вот про привилегии вообще тишина.
Использование привилегий — это когда мы или нам устанавливают разные правила там, где права равны.
Привилегию можно сделать вообще на ровном месте.
Например, если ты психолог/психотерапевт, то ты не имеешь права проявлять агрессию и защищать своё цифровое пространство, личные границы и т.д. А если вдруг ты это делаешь, то ты профнепригодный, некомпетентный и далее по списку.
Поэтому ещё одно обращение к коллегам. То, что вы психолог или психотерапевт, может стать привилегией. С одной стороны вы можете поддаться соблазну и начать злоупотреблять этим («Да вы вообще знаете, кто я? Если бы знали, то точно не спорили со мной»), а с другой стороны это может быть обращено и против вас. Поэтому помните. Каждый человек имеет право на самозащиту и защиту своего пространства. В том числе и цифрового. Предъявлять вам за это будут только те, кто пришел вас «поиметь», но получил по носу. Не ведитесь на это.
КПТ и доказанный, и доказательный метод.
Причём я сейчас говорю именно про метод Бека, а не про зонтик методов КПТ.
Про доказанность мы поговорим отдельно, сейчас остановлюсь только на доказательности.
КПТ — действительно доказательный метод.
Но не потому что «у него больше всего исследований» или «больше всего данных из всех психметодов».
Это в первую очередь относится к сути самой терапии, к принципу, по которому она ведется.
Во время КПТ мы учим человека относиться критически к своим мыслям и оценкам. И прежде чем уверовать в их истинность, найти доказательства, что эта мысль верна. Ну то есть мы уходим от слепой веры тому, что рождается в нашей голове, и развиваем здоровый скептицизм по отношению к тому, что мы думаем.
Вот что это обозначает.
Доказательность КПТ — это вообще не про научные исследования. Мы не научному сообществу что-то доказываем. Мы себе доказываем и себе ищем доказательства, чтобы понять, а насколько можно доверять своим мыслям😁 себе — в смысле человеку, который получает КПТ.
Вот почему в КПТ мы учим людей, что нужно перестать считать свои мысли фактами и начать относиться к ним как к гипотезам, которые нужно проверять в жизненных экспериментах, анализировать полученные результаты и только после этого делать выводы.
Сегодня последний день, когда вы можете присоединиться к повышению квалификации для психологов. Напоминаю на всякий случай.
Читать полностью…
Это я подружке записывала, как моя спина. Вдруг вам тоже важно это знать😁
Решила вчера усилить диклофенак аффирмациями, добавила пакетик нимесила и вуаля. Психосоматика работает. Беру свои слова обратно и подаю документы на психосоматолога. Раз КПТ не доказана.
Я поняла, почему заболела спина. Вы плохо меня поддерживали в комментариях. Луиза Хей не врёт. Живите теперь с этим.
А ещё мне понравилось про смерть. Только я не поняла, в какой момент читать эту аффирмацию.
Ой, простите! И если можно, то ещё один вопрос? Спасибо. А вот затороможенность двигательная — это только от антидепрессантов бывает или это про все психотропные препараты? Или про какие-то другие? Или какие-то конкретные психотропные препараты? Или какие-то конкретные антидепрессанты? Или только от симбалты? А то я не поняла.
Читать полностью…
Я думаю, вы могли слышать про «расстрельный список препаратов». Если не слышали, то погуглите.
Там собраны препараты, которые врачи доказательной медицины и их пациенты и читатели называют фуфломицинами.
Фуфломицины — это препараты без доказанной эффективности.
И когда Дарья Карташева утверждает, что КПТ не имеет доказательств эффективности и т.д., то по факту она называет КПТ фуфломицином, который по идее нужно внести в этот самый список. И это ни фига не просто личное мнение, это такая серьезная дискредитация под прикрытием своего авторитета.
Поэтому вот эти все «она же не говорила, что КПТ это плохо, она говорила, что это лучшее из имеющегося» и тд, можно опустить. Эти приписки уже не имеют никакого значения.
Ещё хочу обратить внимание на пункт 6.
В основе пограничного расстройства личности лежат не неправильные глубинные установки, а дефицит навыков регуляции эмоций у высокочувствительных людей.
Во всяком случае именно такой подход показывает самые лучшие результаты у этой категории пациентов.
По какому принципу объединили социофобию и избегающее расстройство личности, мне непонятно. Это принципиально разный калибр расстройств.
Мне понравился его последний ответ. Может попробовать изменить свой подход к поиску? Может есть места и способы, которые вы не пробовали? Красавчик.
Читать полностью…
Как вылечить депрессию и панические атаки за 250-400 тыс. вместо 40-100 тыс.?
Слепо верить всему, что говорит чат GPT, и специалистам, которые с его помощью выбирают вмешательство.
Но в принципе почему бы и нет. Можно и с глубинными убеждениями всегда работать) даже когда вообще никакого расстройства нет. Например, лечить так «выгорание» мамы в декрете. Ей же некуда время и деньги потратить.
*Это приблизительный расчёт с учётом стоимости одного индивидуального сеанса у психологов и психотерапевтов
Мне самой стало интересно и спросила я у ChatGPT:
Психотерапевт может работать с глубинными установками (базовыми убеждениями, когнитивными схемами) при ряде психических расстройств, где эти установки играют ключевую роль в формировании и поддержании симптомов. Вот несколько наиболее распространённых расстройств, при которых работа с глубинными установками является важной частью терапии:
1. Депрессия. Люди с депрессией часто имеют негативные установки о себе («я недостаточно хорош»), о мире («мир несправедлив») и о будущем («всё бесполезно»). Работа с этими убеждениями помогает снизить симптомы депрессии.
2. Тревожные расстройства (включая генерализованное тревожное расстройство, паническое расстройство, социальную фобию). Здесь глубинные установки могут касаться опасности или угрозы: например, «мир опасен», «я не справлюсь с трудностями». Переработка этих установок снижает интенсивность тревоги.
3. Посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР). Травматический опыт часто изменяет базовые установки человека о безопасности, доверии к миру и собственной уязвимости. Психотерапия помогает пересмотреть и адаптировать эти убеждения.
4. Расстройства пищевого поведения (анорексия, булимия). Глубинные убеждения о теле, самооценке и контроле (например, «я могу быть любим только если буду худым») играют важную роль в этих расстройствах.
5. Обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР). У таких пациентов глубинные установки могут касаться необходимости тотального контроля и предотвращения катастроф (например, «если я не проверю всё десять раз, случится что-то ужасное»).
6. Личностные расстройства, особенно пограничное и нарциссическое расстройства личности. Люди с этими расстройствами могут иметь негативные установки, такие как «я недостоин любви» или «люди меня предадут», что ведёт к трудностям в межличностных отношениях и эмоциональной регуляции.
7. Социофобия и избегающие расстройства личности. Здесь глубинные убеждения часто связаны с самоуничижением и страхом оценки окружающих («я хуже других», «меня обязательно осудят»).
Работа с глубинными установками в этих случаях часто проводится в рамках когнитивно-поведенческой терапии (КПТ), схемотерапии и других методов, которые помогают выявить и изменить искажённые и деструктивные убеждения пациента.
Две причины, которые подтолкнули меня сделать курс повышения квалификации для специалистов
Первая причина — это то, что я хочу поделиться своим опытом с коллегами по психотерапии: психологами и врачами-психотерапевтами. В этом году получится это сделать только для психологов, но в следующем я хочу разобраться и с НМО.
У меня с детства проблемы с памятью, поэтому у меня не очень хорошо развито абстрактно-логическое мышление. Я не то чтобы ничего не понимаю. Нет. Я понимаю, но я очень быстро забываю то, что выучила.
И мне ничего другого не оставалось, как переключиться на практику. И я очень много практиковала. Пробовала, экспериментировала, ошибалась, делала выводы, исправляла, ошибалась, исправляла снова и делала-делала-делала. Причём не в своей голове, а в непосредственной работе.
Поэтому я знаю, что работает, а что — нет. Что важно, а что можно отодвинуть на второй план и так далее. Потому что всё это выстрадано на опыте и количестве часов психотерапии, которую я провела.
И если кому-то кажется, что я какая-то особо умная, то нет, вы ошибаетесь. Я просто очень техничная из-за большого количества опыта и, конечно, великолепных учителей — психотерапевтов, с которыми мне посчастливилось работать вместе.
Плюс ко всему я прилюбливаю покупать индивидуальную психотерапию у психотерапевтов или психологов, которые мне нравятся с профессиональной точки зрения, чтобы посмотреть изнутри, как они работают.
Если перевести это на язык цифр, то буквально это обозначает, что я готова потратить 80-100-150 тысяч на такое индивидуальное обучение (стоимость сеанса 8-15 тыс., беру я всегда минимум десять, чтобы составить какое-то полное представление).
Поэтому если вы хотите быть крутым и конкурентноспособным, вам придётся на это потратиться. Лично я не вижу другого, бесплатного пути.
Но желание делиться своим опытом — это не единственная причина.
Я регулярно вижу, что ко мне на клиентские программы приходят психологи. По сути они делают то, что делаю я в индивидуальном порядке, и тут вопросов нет.
Но многие из них потом преподносят это своим потенциальным клиентам как то, что они прошли у меня профессиональное обучение. Но это ложь, введение в заблуждение и спекуляция на моём имени. И вот это мне уже не нравится.
Потому что говоря своим читателям, что вы прошли обучение у меня в той же Школе здорового сна или Школе здоровых отношений, обозначает лишь одно — вы прошли у меня психотерапию. И это имеет отношение лично к вам, но не к вам, как к профессионалу.
И я всё думала-думала, как же мне поступить. Вроде и ругаться не хочется, но и оставлять это как есть, тоже не согласна. Поэтому я и решила проводить такие обучения для специалистов. А мои юристы будут отслеживать, кто использует моё имя для своей рекламы.
И мы создадим реестр специалистов, которые действительно прошли профессиональное обучение у меня, а не свою индивидуальную цифровую психотерапию. Мне кажется, это справедливое решение.
Ну и пользуясь случаем, напоминаю, что набор на повышение квалификации по практикам осознанности закроется во вторник, 29 октября в 23:59 мск. Поэтому вы всё ещё можете присоединиться к группе.
https://psyfactum.com/mf_to_psy
Какая разница как и что называется? Понятно, что специалистам это может быть нужно бумажки заполнять, но обычным людям то это зачем?
Ну и назвала женщина, которая сидит в декрете, своё состояние выгоранием. Ну и ничего страшного. Ведь главное, что ей плохо, и нужна помощь. Зачем так цепляться к словам?
Так цепляться к словам важно по одной простой причине.
Название проблемы даёт ключи к её решению. А отмычек от всех дверей у нас нет. Поэтому ключ, который подходит для решения одной проблемы, может не открыть дверь другой.
И вот что происходит, когда мы лепим выгорание ко всему, что мы воспринимаем как работу, а не только к профессиональной деятельности.
Женщина не работает. Она домохозяйка или в декрете. У неё появляются симптомы, которые похожи на симптомы выгорания у работающего человека.
Она залезает в интернет и ищет рекомендации по лечению выгорания, которого у неё нет.
Но эти рекомендации составлены и проверены именно для решения проблемы последствий стресса на работе.
Вероятность того, что они ей помогут, не так уж и высока. Потому что на работе и дома разные проблемы, разный характер взаимоотношений.
На выходе женщина или начинает считать, что она всё делает неправильно и плохо старается, или приходит к мнению, что х***я вся эта ваша психология.
А если бы она чётко понимала, что у неё не может быть выгорания, она бы не застряла на борьбе с ним, и начала бы искать другую причину своего плохого состояния. Например, депрессию, синдром недостаточности сна или другое расстройство сна, насилие в семье, какое-то соматическое заболевание.
А у этих проблем совсем другое решение. Хотя есть, конечно, и общие базовые элементы.