Игнор - это разрыв связи. Причем иногда это хуже, чем уйти из дома (на время, провериться, а потом помириться). Потому что когда к вам обращается партнер, а вы молчите, вы показываете, что он для вас - пустое место. Игнор по несущественному поводу (обида, но не смертельное оскорбление) - это большой косяк. Вы разрываете связь, пусть и временно. И если вы потом отошли от обиды и решили вести себя как ни в чем ни бывало, это еще хуже. То есть короткий игнор, конечно, меньше косяк, чем длинный, но показывать, что повод - ерунда и вы уже все забыли - это доказательство, что вы способны порвать связь почти без повода. Как лучше выходить из игнора?
Читать полностью…
Да, и когда смотришь на отношения рыбаков или даже нерыб или даже нерыб с рыбами, у первых (и даже у последних часто) не бывает вообще никаких ссор и скандалов, никаких скалок, буквально ноль. И на вопрос: а почему вы никогда не ругаетесь, люди с хорошими границами недоумевают: а что дает ругань, кроме того, что все портит?
А вы почему ссоритесь с партнерами, друзья? Что это вам дает? Что забирает? Почему не удается избежать? И когда удается?
Прочитала в комментариях, что косяки последнего автора связаны с переоценкой СЗ. Она, мол, вообразила себя невестой, почти женой и поэтому так себя вела. Это типичная ошибка. А мне важно, чтобы все постоянные читатели и особенно комментаторы хорошо поняли, что косяки никогда не связаны с переоценкой СЗ, а всегда связаны с переоценкой вложений, то есть ОЗ (вложения это n(ОЗ)).
Кто это хорошо понимает и может объяснить? Почему всегда так? Если не получится, я сама буду объяснять. Точнее в любом случае буду, но сначала прошу вас.
Читаю комментарии к последнему письму. Все-таки ОШ или ДБ - не главное, что мы должны выяснять, некоторые авторы не имеют выраженной локации короны, корона их то там, то сям, а только от стабильной локации короны зависит ОШ или ДБ (МП или МР). Но вот что удивительно. Автор всю дорогу косячит, это видно невооруженным глазом. Откуда берется мнение, что она ДБ? Сливы, друзья, всегда бывают от переоценки своей СЗ, косяки от переоценки своих вложений или недооценки вложений партнера, то есть косяки всегда связаны с переоценкой ОЗ своей. Это очень простая формула и ее стоит запомнить. Только в самых сложных и тонких случаях эта формула может вас подводить и вам придется смотреть на другие условия, но сложные и тонкие случаи - это уровень нерыб: автор или герой должны быть нерыбами или оба. Случаи рапанов - простые случаи, случаи рыб - тоже не сложные. Там все простые формулы и лекала действуют хорошо. Если видите в письме чередование сливов и косяков, лекало ОШ-ДБ не очень подходит, либо его надо применять выборочно. А если видите сплошные сливы или сплошные косяки с редкими исключениями - обычно к финалу, то это ОШ или ДБ (МП или МР), а в этом лекале хорошо то, что с ним ситуация начинает выглядеть максимально простой и понятной, как в предыдущем письме про Спасателя, поймавшего удачу за хвост, и готового избавлять осознанную, но травмированную девушку от страданий. Там все было ясно: автор МР, ему надо прекратить переоценивать свою СЗ, а ОЗ наоборот надо перестать занижать и перестать переоценивать вложения девушек, чтобы не сливаться до пенсии. В новом же письме мы видим сплошные косяки, сливы может быть и начнутся, но пока мы их не видели. Мелочи не в счет. Если в истории много больших косяков и есть какие-то мелкие векторы слива, это все равно история про косяки, а значит про ОШ. Кто все косяки автора перечислит? И кто расскажет, почему она косячила?
Читать полностью…
И еще хочу попробовать поменять формат рубрики писем следующим образом. Я буду публиковать некоторые письма, сначала без своих комментариев. Вы будете их сами разбирать. Потом я буду разбирать это письмо отдельным постом. Попробуем так? Опасность одна. Если я не даю обратной связи на комментарии (а здесь я не буду давать), многие начинают повторять одно и то же, читают первые комментарии и начинают соглашаться, то есть писать начинают то же самое, и если первые ответы неверные, многие хором повторяют одну и ту же ерунду. И чем больше людей присоединяются, тем убедительнее кажется другим ерунда. Постараемся этого избежать?
Читать полностью…
А почему корона на СЗ всегда ведет к сливу, вы хорошо понимаете? Корона на СЗ - это преувеличение своей значимости. То есть значимость своя ощущается больше, чем есть. Будь она даже и так большая, кажется больше. Но поведение партнера соответствует вашей значимости. Допустим, СЗ=1, партнер предлагает как-нибудь списаться, последний раз писали вы, теперь его очередь, он напишет, но не срочно, когда будет свободен и вспомнит о вас. Через несколько дней, например. Но если у вас корона на СЗ и вам кажется, что СЗ=3, не в цифрах, по ощущению это довольно нетерпеливое желание, довольно сильный интерес, то вам такая пауза кажется ненормальной, если вы так оцениваете свою СЗ, чуфсивуете так, знаете так. И какой вывод, если человек предложил списаться, горит, возможно страдает, но молчит? Какой вывод? Один вывод: Стесняша, не верит счастью своему, МП наверное, думаете вы, почитав мой канал, онанегин. И пытаетесь ему помочь, пишете, приглашаете куда-то, а может быть сразу признаетесь в любви, чтобы подбодрить «с запасом», чтобы дать ему «аванс КП» и «зеленый коридор» в свои объятия. Реальная ваша СЗ - 1, и партнер ваш от такого напора пятится. А может ли быть, что корона не вызывает слива? То есть вы уверены в своей большой СЗ, но ничего не предпринимаете, чтобы помочь вялой динамике? Нет, так не бывает, разве что при очень маленькой короне слива явного может не быть и то скорее всего будет вектор слива. При существенной короне на СЗ слив будет и будет равен короне. Потому что будет постоянный диссонанс поведения партнера и ожиданий от него. И диссонанс будет вызывать действия с вашей стороны, импульсы для компенсации, вы будете стремиться притянуть реальность к ожиданиям, вместо того, чтобы снять корону и притянуть ожидания к реальности. Хотя бывает и так, и это - избавление от короны. Самый лучший вариант, к сожалению довольно редкий. Чаще корона не снимается, а меняет локацию, с СЗ переходит на ОЗ, тогда башня или трон, с которого вы милостиво кидаете «шары» и «корм» гномам и пажам, превращается в шкуру. Как это выглядит, кто понимает?
Читать полностью…
Нам с вами правильней не подтипы обсуждать, а инструменты. Потому что подтипы одного типа могут меняться и у многих присутствуют те и другие черты. Поэтому нам интересней не Шкура ослиная как подтип, а шкура как инструмент. Этим инструментом охотно пользуются и женщины, и мужчины, и рапунцели, и онегины, и белладонны и КСЖ. В комплекте со шкурой всегда идет градусник (для измерения температуры: горит-не горит), эксель (для подсчета чужих вложений), совочек (для лазов в голову), анти-шкатулка (для сбора улик, звоночков, осадочков, красных галочек). Это кроме черного чемоданчика с пыточными инструментами (для переделки партнеров), который есть у всех рапанов, и частично у рыб. Все инструменты имеют свою конкретную функцию, и шкура тоже. Шкура позволяет сбегать из отношений. Ну как «помогает»? Все черные инструменты не помогают, а «помогают», создают иллюзию помощи, а на самом деле все гробят. Шкура «помогает» сбежать, но с хвостами и в сторону мусорных свалок. Как она «помогает»? Человеку сложно сбежать из отношений из-за воображаемого косяка значимого партнера, который «не горит» и на которого собрано «досье» улик. Поэтому такой человек может надеть шкуру (ослиную), почувствовать себя презираемым и даже презренным, унижаемым и даже ничтожным, в общем отвратительным и ненужным, и надев такую шкуру он уходит куда легче, можно сказать убегает с глаз долой, а хочется ему сквозь землю провалиться. Шкура вызывает чувство стыда за свой воображаемый слив. Чем надевание шкуры отличается от снятия короны, когда человек видит реальный слив, ему стыдно, и он хочет уйти из отношений? Чем это отличается, если смотреть на человека со стороны? Как думаете?
Читать полностью…
Есть такой тест еще, правда не точный, но простой. Читая про сливы в письмах, вы испытываете скорее досаду и отвращение, что за дура автор, или сочувствие, жалость? Первые - ближе к ОШ, вторые - к ДБ.
Читать полностью…
Чтобы было проще сориентироваться в аббревиатуре, надо видеть три главные ветки подтипов рапунцелей-онегиных. Давно нам знакомые белладонны (КСЖ) - это конфликт Суперэго и ИД, Мадонны и Блудницы, конфликт любви и секса. Мы об этом подтипе и этом конфликте много раз говорили. Если у вас нет никакого диссонанса между сексом и любовью, нет скуки, когда все хорошо в отношениях, нет остывания, когда партнер становится «родственником», значит белладонны (КСЖ) в вас тоже нет, по крайней мере в данный момент. Правда люди с плохой рефлексией очень плохо себя знают, надо иметь в виду. КДЧ и Ч - Красавица-для-Чудовища и Чудовище - это про степень садизма-мазохизма. Этого может и вообще не быть, в некоторых нет ни того, ни другого, практически нисколько, но опять же… плохая рефлексия очень мешает анализировать себя. Например, КДЧ вряд ли любят мучиться, обычно совсем нет, ну просто это почему-то вызывает прилив любви, такое вот совпадение, которого они могут и не замечать, а со стороны видно. Да и Ч не часто дают себе отчет, что они хотят быть Ч, скорее думают, что их «вынуждают». А ОШ-ДБ (МП-МР) - про локацию короны, на СЗ она или на ОЗ, иногда бывает посередине, в зависимости от локации короны человек больше склонен к сливам или косякам, но это мы еще потом будем разбирать.
Читать полностью…
Тип онегиных и рапунцелей - самый многочисленный. Но все они довольно разные. Например, во всех почти онегиных есть немного КСЖ. «Чистые онегины» редкость, это когда К=0, но обычно К>0 все-таки. Правда мы называем КСЖ тех онегиных, у которых К достаточно выражена и есть заметный конфликт между К и Ж. То же самое касается рапунцелей. Немного беллы есть почти в каждой, хотя выраженных белладонн не больше половины. И вот деление на ОШ и ДБ рапунцелей - еще одна градация. И КДЧ и Ч - третья. Это нам поможет рассортировать рапунцелей (и онегиных) по трем подтипам так, чтобы они во всем своем разнообразии приобрели индивидуальные черты. Конечно ярко эти градации будут касаться только рапанов, меньше рыб и очень мало нерыб. Но даже в нерыбах будут черты всех подтипов, слегка и уже не такие вредные, но все-таки зная их, проще делать свою жизнь еще успешней и интересней, и комфортней. Представьте, например, что мы имеем девушку-рыбу, белладонну с большой Б, ОШ и Ч. Как бы вы такую девушку описали?
Читать полностью…
Если смотрите кукольный фотосериал Разморозка https://psychoalchemy.ru/razmorozka/ - читайте еще вот это: https://psychoalchemy.ru/zamorozka-types/
Читать полностью…
Друзья, но скалка бывает не только в виде обвинений и ругани. Часто игнор и молчание - еще худшая скалка. То есть если сравнивать ругань с оскорблениями, болезненными и унизительными для партнера, то лучше молчать. Но если сравнить ссору, где вы высказываете все, что вам не нравится, не оскорбляя партнера, пусть и мимо границ, то это намного лучше, чем замыкаться в себе. Кроме того, высказать то, что не нравится, можно и в границах, в этом случае это вообще не скалка, а диалог, пусть даже слишком эмоциональный для конструктивного. Понятно, почему обижаться и уходить в игнор - всегда почти в черном поле, а ссора - не всегда и бывает даже в красном?
Читать полностью…
Как вы, наверное, догадались, в случае, если локация короны на СЗ и на ОЗ, человек делает узловые, они же тупиковые ходы - слив + косяк, точнее слив-косяк. Тупиковый ход - это не просто ход-слив, а потом ход-косяк, а такой ход, который одновременно и слив, и косяк.
Самый популярный инструмент для таких ходов - скалка. Чаще всего скалка - это косяк и слив одновременно. По сути скалка - это те же щипцы, ею выбивают вложения или шаги. То есть по сути скалка - слив. Но по форме скалка - это косяк, особенно скалка с оскорблениями и обвинениями. Получается слив-косяк.
Вот многие писали в комментариях, что ОШ рвет отношения, чтобы сделать пику, чтобы дать осознать свою значимость, чтобы наказать бессовестного партнера. Нет, потому что ОШ считает, что ее не ценят, и не верит, что ее вдруг начнут ценить. На то она и ОШ. А вот скалка - это такой инструмент, которым люди пытаются научить партнера, как себя надо вести, хотят наказать его и перевоспитать. Чтобы искренне пользоваться скалкой, надо считать себя значимой или значимым для партнера-партнерши, но одновременно считать, что он жадничает и наглеет. Это противоречиво и создает когнитивный диссонанс, поэтому корона пометавшись, все-таки выбирает позицию ОШ или ДБ, но какое-то время, а иногда довольно долгое корона пытается удержаться на двух стульях, враскоряку. Тогда появляется скалка. Скалка - инструмент очень популярный.
Как ни странно звучит, но от ссор со скалками, то есть обвинениями и оскорблениями, можно избавиться раз и навсегда, если осознать, что в этот момент происходит с короной. Корона в этот момент пытается метаться между СЗ и вложениями, преувеличивая то это, то то. Без метущейся короны скалка вообще не может возникнуть, это исключено. Ни один человек без метущейся короны не будет доказывать партнеру, что тот плохой, это может делать только тот, кто одновременно уверен в своей высокой значимости и в том, что партнер прислушается к его ругани и признает свою неправоту. Ругань - это всегда взаимные скалки, скалка - самый неэкологичный, тупиковый инструмент. Нет ни одной ситуации, в которой скалка была бы оправдана. И нет ни одной ситуации, в которой скалка бы не ухудшила положение в поле того, кто ее применяет. Если осознать вредность этого инструмента, отношения можно полностью избавить от него. И оставить только «скалки», за которыми прячутся шары, шары с пиками или шары с крючками.
Приведете примеры «скалок»?
Друзья, еще раз. Хотите быть в группе, разбирайте письма при самостоятельном разборе вот так /channel/evo_lutio/1944. Ваши краткие эмоциональные замечания по поводу отдельных фраз пишите друзьям в чат, не сюда. Не подавайте другим комментаторам дурной пример. Читателей в 50-100 раз больше, чем вас, в группе, они читают комментарии ваши с интересом, не пишите для междусобойчика, пишите как специалисты. Предыдущий разбор хорошо все получилось, продолжайте так же.
Читать полностью…
При разборе последнего письма мы обратили внимание на такую интересную разницу МР и МП (ДБ и ОШ) как занижение и завышение ОЗ. МР всегда почти ОЗ свою занижают, МП завышают. Женщины - то же самое. Это проявляется в том, что МР делают акценты на том, что у них и имидж хуже и характер дурной и трудности какие-то и обстоятельства неприятные для партнерши, зато уж она всем хороша, и имиджем, и статусом, хотя и в колпачках при этом: травмы, сложный опыт, женский гендер (как будто это немного болезнь). Это классика МР. ОЗ собственная занижается, чтобы расширить КП для шагов, в воображении конечно, в реальности КП остается тем же, но в воображении можно получить дополнительное пространство для шагов, колпачков на партнерше и даже для паровоза. Это мы хорошо увидели в последнем письме и многие совершенно верно поняли и описали. А вот почему МП завышают свою ОЗ, кто понимает? С МР более менее понятно, хочется паровозить и «двигать» динамику, которая не такая бурная, не так активна, как хотелось бы, воображая свою высокую СЗ. А что за профит у МП (и ОШ) при завышении своей ОЗ и занижении СЗ?
Читать полностью…
Так, ну что могу сказать про самостоятельный разбор? Похоже, мои комментарии вам только мешают думать, без меня вы разбираете лучше. Некоторые комментарии очень хорошие! Кое-кто, правда, ушел совсем в другую степь. Но не многие. Разобрать теперь самой письмо? Или прокомментировать ваши версии?
Читать полностью…
Как разбирать письма? Не надо выдергивать из письма кусок и что-то ворчать, бухтеть или язвить по поводу отдельного момента, еще и без цитаты, как бы себе под нос. Это еще ничего, когда вы этим дополняете мой разбор, а когда разбираете сами, не стоит так делать. Надо написать общий вывод: что за ситуация у автора, какой прогноз. Но, пожалуйста, не надо кухни и семечек, не пишите, какие эмоции у вас вызывает письмо, это абсолютно не важно и интересно только вам, хотя даже вам наверно скучновато. Пишите максимально объективную оценку, сначала всей ситуации и потом уже по частям, пользуясь понятиями, которые мы изучаем: баланс-дисбаланс или дефолт, какая динамика, что беспокоит автора и что за проблема в реальности, какие границы у автора, как с самооценкой, велика ли корона, есть ли ЗВ или шкура, шкатулка или антишкатулка, колпачки на герое, пыточные инструменты, косяки или сливы, а может быть и правильные шаги, и что за позиция у героя или героини письма в начале и в конце истории. Но перечислять это все голословно не нужно, нужно аргументировать, то есть пишите, откуда это вам стало ясно, почему вам это видно. И должно быть примерно понятно из ваших описаний, что с этим всем делать и как это поможет автору и читателям в похожих ситуациях.
Читать полностью…
Ну что, сможете в письмах отличить ДБ от ОШ, а МР от МП?
Читать полностью…
Главная разница между «надеть шкуру» (на корону) и «снять корону» (закончить слив) вот в чем. Чтобы надеть шкуру, надо еще подрастить корону на ОЗ, иначе слив не вообразишь. То есть тут корона растет, а там снимается, со всеми вытекающими. Тут баги растут, там уменьшаются, например. Мы должны увидеть как корона растет при надевании шкуры, а потом посмотреть, как от короны растут баги. Сначала, как корона растет. Вот у нас есть последнее письмо. Самый большой воображаемый косяк героя (точнее самый воображаемый большой косяк) - это когда он предложил автору заехать за ней на своем фургоне. Автор сначала растерялась, а потом пришла в гнев. В этом моменте видно, как шкура (воображаемое презрение партнера) растет вместе с короной (воображаемой грандиозностью). «Что? Фургон? Фууу! За ней на фургоне? После ее приглашения в гости? Не на белом коне, не на лимузине, а на фургоне? Он ее за проститутку что ли держит? Фургонную. Или, может, он думает, что она голодна и ей надо бросить кость? От жалости??» Видите как вытягивается корона на ОЗ и растет шкура, отрастают ослиные уши, унылая ослиная морда с грустными глазами ИА: «Это что? Мой подарок?»
Читать полностью…
Выше тест не точный, как я и сказала. Не работает в случае сложно накрученных психзащит. Например, ОШ может испытывать сочувствие к чужим сливам, потому что считает, что и сама сливается, пусть поменьше, но очень боится больших сливов. Это не просто открытая анти-шкатулка, это радар на звоночки, даже бесшумные звоночки, даже потенциальные. Или ДБ может раздражаться на сливы, если ей кажется, что сама она никогда себе такого не позволит. Это ЗВ и БП на короне.
Читать полностью…
Что за конструкты такие, ДБ и МР? В отличие от ОШ и МП, которые постоянно косячат в отношениях (сливаются тоже, но меньше, и как «компенсация» косяков), Дева-в-башне и Мамина Радость все время сливаются, и это происходит не от того, что они миииинус, как жалобно пишут про слив (чаще ОШ, думающие, что у них слив). У ДБ минус не больше, чем у ОШ. Не в минусе дело, а в локации короны. У этого подтипа корона на СЗ, они все время преувеличивают свою значимость. Им кажется, что все от них без ума. Может быть тайно, может неосознанно, но да. И если не все, то избранник - явно. Дева-в-башне чувствует, что до нее дотянуться не могут, но хотят. Мамина Радость… ну понятно, что думает, что все женщины ему рады как мама. Мужчины тоже симпатизируют. Не путайте это с короной на ОЗ, ОЗ - это не личная симпатия людей, а объективная социальная ценность. Корона на СЗ позволяет человеку видеть симпатию людей там, где ее нет или мало. А корона на ОЗ позволяет считать себя Человеком с Большой Буквы, не тварью дрожащей, не на помойке найденной, и по контрасту с этим отношение партнера выглядит пренебрежительным и унизительным. Отсюда и косяки. Но мы о ДБ. Почему ДБ (МР) уверена в симпатии партнера, может не уверена, но чувствует так, Сердцем!? Смешно, но по той же причине, почему ОШ всегда не уверена. ДБ не на помойке себя нашла и никак не могла бы влюбиться в того, кто ее нет. К тому же ДБ путает сердце и корону, желаемое и действительное. ОШ так же сердцем, то есть короной, чувствует, что достойна большей любви, лучшего отношения. А эта чувствует, что ее гном на самом деле ее любит, потому что ее нельзя не любить. Или его, если это МР. Надо помнить, что ОШ и ДБ это один и тот же тип фрустрации, рапунцель, а сидит ли она в башне и смотрит на рыцаря, или сбежала в ослиной шкуре от недостойного претендента, не так принципиально. Важно только для нас, потому что мы хотим определить алгоритмы, как побыстрей и полегче избавиться от искажения реальности. К кому вы ближе, к ОШ или ДБ? МП или МР? Или вообще не искажаете ни СЗ, ни ОЗ?
Читать полностью…
С кем нельзя путать ОШ и МП? Нельзя путать их с обычными плюсами в дисбалансе. Любой тип и подтип в плюсе становится нетерпим к малейшим косякам другой стороны, готов уйти из-за любой мелочи, но причина - его плюс. ОШ - это не плюс, это «плюс». Конечно и ОШ бывают в плюсе, но это отдельная история. Настоящая ОШ проявляется только в минусе, то есть когда СЗ партнера довольно высока и по логике ОШ и МП должны бы дорожить отношениями. Но нет. Они почему-то разрывают их из-за пустяка или из-за «накопившегося» (в анти-шкатулке), обычно это «звоночки», «осадочки» и прочие «красные галочки». Шкура ОШ - это аналог маски жертвы, хотя маска жертвы часто бывает и у тех, кто никуда из отношений уходить не собирается, просто машет скалкой, а шкура используется именно для ухода, бегства или уползания из отношений. Они беглецы, ОШ и МП, но не так как белоснежки в лес и совсем не так как золушки с бала. Хотя сами про себя ОШ думают, что они золушки. «Золушка-с-налетом», помните? Вот это чаще всего ОШ. Пороги онегиных - далеко не всегда МП. Чаще всего это обычное плюсование: от щипцов, от внутренних щипцов, от перевложений, от гиперответственности. Порог - это временное плюсование обычно, потом СЗ женщины опять поднимается. Правда многие женщины к этому моменту уже успевают накосячить и слиться, поэтому порог переходит в стабильный плюс. Бегство МП тоже может выглядеть как порог, иногда и бывает порогом, но часто никакого плюса у МП в такой момент нет, а есть разочарование в женщине из-за ее недостаточной любви. «Не горит!» Были в компании, она смотрела на рассказчика и смеялась его шуткам. Все кончено. Не нужна такая. При этом СЗ девушки могла быть высокой. Или резко ответила на вопрос, что она хотела бы покушать. Ах, дрянь. Пусть ищет себе того, с кем так говорить можно. МП при этом может сильно и остро страдать, но гордость дороже. И многие МП, читая про печориных, думают, что и печорины поступают так же. То есть обижаются на всякую ерунду и рвут отношения со значимыми людьми. Нет, друзья. Кто хорошо помнит Онегина в ФС, давайте попробуем обсудить несколько моментов. Почему Онегин обиделся на Рапунцель в Барселоне, когда ее СЗ была уже около 2? Почему он расстался в той же Барселоне с Белоснежкой, когда ее СЗ была около 3, а то и 4? Онегин не самый выраженный МП, однако этого в нем больше, чем МР (Мамина Радость), хотя второго типа тоже много, но настоящие МР - это Кирюша и особенно Юра, а Онегин все-таки куда меньше. МР - это мужской аналог ДБ, как вы наверное догадались. Потом про него поговорим.
Читать полностью…
Насчет МП. А кто понял, что Онегин из сериала - достаточно выраженный МП? И в чем это проявлялось, помните?
Читать полностью…
Мне все некогда смонтировать новые сезоны сериала Разморозка, но снимаю я регулярно, и за два года много чего сняла про героев. Может быть три сезона, а то и больше. По кому больше всего скучаете? Про кого больше всего интересно? И что: эволюция из рапанов в рыб, из рыб в нерыб? Или рыбалка? Или траблшутинг? Или может быть соперничество нерыб?
Читать полностью…
