Регионовед, эксперт @CarnegieRussiaEurasia по Китаю и странам Центральной Азии. https://carnegieendowment.org/people/temur-umarov?lang=ru¢er=russia-eurasia Для обратной связи: temur.umarov@ceip.org X: TUmarov Insta: tumarov96 Bluesky: tumarov
Индекс свободы прессы в Центральной Азии опустился до минимума, по версии "Репортёров без границ" (с 2013 года, то есть с тех пор как они утвердили нынешнюю методологию подсчёта).
Если в 2013 году среднее значение индекса для всего региона было чуть больше 47 (из 100), в этом году — 36,6 (нормальная температура для человека, но для медиа холодновато).
Из любопытного, индекс по Узбекистану вернулся до уровней свободы СМИ времен президентства Ислама Каримова.
(смотря на график, держите в голове, что все индексы условны, реальность нельзя описать одной цифрой, но пытаться не запрещено)
Пост в тему от (как бы) Михаила Виноградова с расчётами числа встреч лидеров стран прекрасного ближнего далёка с Путиным:
/channel/Vinogradov74/3740
Кстати, ровно четыре года назад (в марте 2020-го) у меня на Карнеги вышел текст "На пути к Pax Sinica: что несет Центральной Азии экспансия Китая", можно назвать его приквелом сегодняшнего.
Для тех, кто подписан на меня недавно, тот текст вызвал бурю эмоций. За него китайский дипломат меня отругал в комментариях к посту в фб. Хорошие были времена.
Что будет послезавтра? На этот вопрос (не буквально) отвечаю в подкасте @codaru. Тут про Россию в регионе, про отношения стран Запада с Центральной Азией — эпизод записывался зимним вечером, что-то могло измениться, а что-то подтвердиться.
https://poslezavtra.mave.digital/ep-9
Обычно я не смотрю комментарии, но тут посмотрел. Это не качественная выборка, но бросается в глаза, что мигрантов в России видеть не хотят совсем.
Интересно посмотреть на обновленные опросы "Левады" по теме. По последнему на сайте (январь 2022), 26% россиян не пускали бы "выходцев из Средней Азии" в Россию вовсе.
https://youtu.be/C9GX5kKl8ew?si=_S9IRKmjOUorfkOh
Как Россия и Таджикистан расследуют атаку на «Крокус». Подкаст «Что это было?» в YouTube
В наших подкастах мы подробно говорили о нападении на «Крокус Сити Холл»: обсуждали, почему погибло столько людей, как ищут пропавших без вести, кто напал на «Крокус» и зачем пытают подозреваемых.
На момент записи подкаста известно, что по этому делу арестованы уже 10 человек, в том числе и четверо предполагаемых нападавших. Сообщается, что они граждане Таджикистана.
Ответственность за нападение взяла на себя запрещенная и признанная террористической в России и многих других странах группировка «Исламское государство» и ее ячейка — «Вилаят Хорасан», которая активно действует в Центральной Азии.
Об активности ИГ в Таджикистане и о том, могут ли Россия и Таджикистан эффективно расследовать нападение в «Крокусе», рассказывает эксперт центра Карнеги по Центральной Азии Темур Умаров.
00:00 Ведущий — Олег Антоненко. Приветствие
01:15 Почему фигуранты дела о нападении на «Крокус Сити Холл» — выходцы из Таджикистана
04:11 Почему в Таджикистане активно действуют радикальные исламисты
10:10 Как вербуют в ряды ИГ и какие теракты радикальные исламисты совершили в Таджикистане
17:30 Могут ли Россия и Таджикистан эффективно расследовать нападение
22:21 Как войну между ИГ и талибами (признаны террористами и запрещены в РФ) использует Таджикистан
27:51 Изменится ли ситуация в России для мигрантов из Центральной Азии
На союзнические отношения России и Таджикистана теракт вряд ли повлияет
В своем обращении Владимир Путин упомянул, что у террористов «нет и не может быть национальности», явно реагируя на новости о том, что задержанные — уроженцы Таджикистана. Так что ожидать от России каких-то санкций в отношении одного из немногих союзников вряд ли приходится. Президент Рахмон уже созвонился с Путиным и открестился от своих граждан, добавив, что, помимо национальности, у них нет «родины и религии».
Путин также сказал об «украинском следе» в теракте и сравнил террористов с нацистами (так в российском истеблишменте принято называть украинцев), намекнув на то, что задержанные — лишь пешки в руках «врагов России». Другими словами, если теракт в «Крокусе» как-то и повлияет на российскую внешнюю политику, то, скорее всего, произойдет это на украинском, а не центральноазиатском направлении.
В российско-таджикских отношениях по-прежнему все хорошо. Президенты двух стран уже пообещали, что их спецслужбы будут еще теснее сотрудничать, хотя они и так сотрудничают по всем возможным темам как в двустороннем, так и многосторонних форматах. Другой вопрос — насколько эффективно такое сотрудничество. Способно ли оно предотвращать теракты или зациклено лишь на псевдоугрозах вроде цветных революций и прочей борьбе за сохранение дряхлых авторитарных режимов в обеих странах.
https://carnegieendowment.org/politika/92048
Без ВПН: https://storage.googleapis.com/crng/92048.html
Рейтинг результатов президентских выборов в некоторых странах СНГ в разное время (без вторых туров; последние результаты выделены жирным):
99,50% Сапармурат Ниязов (Туркменистан, 1992)
98,73% Гейдар Алиев (Азербайджан, 1993)
97,75% Нурсултан Назарбаев (Казахстан, 2015)
97,69% Гурбангулы Бердымухамедов (Туркменистан, 2017)
97,60% Эмомали Рахмонов (Таджикистан, 1999)
97,14% Гурбангулы Бердымухамедов (Туркменистан, 2012)
95,55% Нурсултан Назарбаев (Казахстан, 2011)
92,12% Ильхам Алиев (Азербайджан, 2024)
91,95% Ислам Каримов (Узбекистан, 2000)
91,15% Нурсултан Назарбаев (Казахстан, 2005)
90,92% Эмомали Рахмон (Таджикистан, 2020)
90,76% Ислам Каримов (Узбекистан, 2007)
90,39% Ислам Каримов (Узбекистан, 2015)
89,23% Гурбангулы Бердымухамедов (Туркменистан, 2007)
88,73% Ильхам Алиев (Азербайджан, 2008)
88,72% Курманбек Бакиев (Кыргызстан, 2005)
88,61% Шавкат Мирзиёев (Узбекистан, 2016)
??? 87,33% Владимир Путин (Россия, 2024)
87,10% Ислам Каримов (Узбекистан, 1991)
87,05% Шавкат Мирзиёев (Узбекистан, 2023)
86,22% Ильхам Алиев (Азербайджан, 2018)
84,54% Ильхам Алиев (Азербайджан, 2013)
83,92% Эмомали Рахмон (Таджикистан, 2013)
83,47% Александр Лукашенко (Беларусь, 2015)
82,97% Александр Лукашенко (Беларусь, 2006)
81,31% Касым-Жомарт Токаев (Казахстан, 2022)
80,31% Шавкат Мирзиёев (Узбекистан, 2021)
80,10% Александр Лукашенко (Беларусь, 2020)
79,84% Садыр Жапаров (Кыргызстан, 2021)
79,78% Нурсултан Назарбаев (Казахстан, 1999)
79,65% Александр Лукашенко (Беларусь, 2010)
79,30% Эмомали Рахмонов (Таджикистан, 2006)
77,60% Гейдар Алиев (Азербайджан, 1998)
76,86% Ильхам Алиев (Азербайджан, 2003)
76,69% Владимир Путин (Россия, 2018)
76,12% Курманбек Бакиев (Кыргызстан, 2009)
75,65% Александр Лукашенко (Беларусь, 2001)
74,47% Аскар Акаев (Кыргызстан, 2000)
72,97% Сердар Бердымухамедов (Туркменистан, 2022)
71,59% Аскар Акаев (Кыргызстан, 1995)
71,31% Владимир Путин (Россия, 2004)
70,96% Касым-Жомарт Токаев (Казахстан, 2019)
70,28% Дмитрий Медведев (Россия, 2008)
63,60% Владимир Путин (Россия, 2012)
63,24% Алмазбек Атамбаев (Кыргызстан, 2011)
59,54% Эмомали Рахмонов (Таджикистан, 1994)
54,22% Сооронбай Жээнбеков (Кыргызстан, 2017)
52,94% Владимир Путин (Россия, 2000)
Пропустил одну золотую цитату (для тех, кто не знает, я их здесь собираю). На этот раз от замглавы МИД Туркменистана Мяхри Бяшимовой:
Пожалуйста, уважаемые женщины! У нас от природы, от бога другие данные, другие понятия. В конце концов, мы из Марса. Если сейчас женщине дать все права в руки, она Марс-планету сюда принесет.
Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев довольно часто приезжает в Россию и встречается с Владимиром Путиным. Учитывая, что Россия уже два года токсичный партнёр (в глазах стран Запада и части внутренней аудитории Казахстана), Токаев не то чтобы с большой радостью ездит к северному соседу. Но у него есть стратегия, которая помогает выйти из токсичной воды не сильно испачканным.
Стратегия заключается в том, чтобы каждый раз во время визита что-то такое заявить, чтобы это не было прямой критикой, но и неким подмигиванием тем, кто это подмигивание ждёт.
Новая цитата Токаева во время встречи с Путиным:
Все мы в ожидании президентских выборов, которые состоятся 17 марта в России. Каких-либо сомнений в конечном результате, естественно, нет
, потому что Россия под Вашим авторитетным руководством достигает заметных, впечатляющих успехов.
Большое значение, я считаю, с гуманитарной точки зрения имеет строительство трёх российских школ в соответствующих областях на юге нашей страны.
Точно.
Желаю Вам успеха – успехов во всём. И прежде всего Вам крепкого-крепкого здоровья. И стальных нервов. Всё будет хорошо! Всё будет хорошо!
Скоро в России большое политическое событие, мероприятие – выборы Президента. Мы уверены, что народ России уже, наверное, проголосовал. В Узбекистане уверены в Вашей абсолютной победе. Как мы с Вами и договаривались, один из первых визитов будет в Узбекистан. Я всей команде своей сказал, что этот визит должен быть, как всегда, историческим, насыщенным по всем направлениям. Я очень серьёзно готовлюсь.
Пользуясь случаем, желаю успехов в Вашей предстоящей избирательной кампании.
Продолжаю цикл с золотыми цитатами центральноазиатских политиков.
Сегодня цитата от Садыра Нургожоевича: "Идет активная пропаганда, нацеленная на развитие критического мышления у народа".
(цитату вскоре убрали, но она сохранилась в кэше)
Темур Умаров (@TemurUm) о разнице внешней политике России и Китая:
Кажется, что Москва и Пекин сходятся в том, что сейчас мир устроен сейчас несправедливо по отношению к ним — и его нужно изменить. Но сделать они это хотят совершенно по-разному.Читать полностью…
Подход Китая более плавный: они планируют постепенно стать важной частью глобального мира и изменить его изнутри. В случае с Россией все совершенно иначе: Кремль хочет серьезно изменить и даже разрушить нынешнее мироустройство. Причем прямо сейчас, что невозможно.
Есть разница и в том, как принимаются решения в России и в Китае. Путинский режим авторитарен, и многие решения принимаются волюнтаристски и без учета объективных факторов, иногда даже на эмоциях. И это существенно отличается от того, как это устроено в Пекине.
В остальном обеим странам важно показать и своему населению, и всему миру, что они едины в желании создать мир, в котором не-западные страны будут иметь большее право голоса.
Поэтому может казаться, что консенсус есть, но если копнуть глубже, видны существенные отличия в подходе.
У @altmanews есть замечательная коллекция выпусков про соседей Узбекистана. В последнем опубликованном выпуске говорю про Казахстан — про внутреннюю, внешнюю политику, экономические особенности, похожести и различия с нашей страной.
Кирилл занимается важным делом — мы в общем-то имеем довольно смутное представление о том, что у нас происходит совсем рядом. Хотя в последние годы с увеличивающимся внутрирегиональным туризмом и миграцией, а также интернетом (и вот такими эксплейнерами), границы размываются, соседи становятся ближе.
https://youtu.be/WQwP-f58aIM?si=PgJMTQQRiRW8iOo7
На @carnegiepolitika вспоминаем главные тексты ушедшего года. Вот подборка из трёх текстов по Центральной Азии с прекрасными Рафаэлем Саттаровым и Галией Ибрагимовой.
Много чего произошло в регионе за последние два года, в 2024-м буду всё перерабатывать в буквы, о чём подробно здесь расскажу, stay tuned.
Зафиксируем несколько цитат из большого интервью президента Казахстана Токаева:
1.
"возврат к старой [политической] системе невозможен"
"Народ уже не допустит отката назад и, убежден, будет твердо отстаивать свершившиеся перемены."
"В своих выступлениях я неоднократно говорил, что все проблемы нужно решать цивилизованно, в конструктивном ключе — не криками и провокациями на площадях, а в рамках специально созданных диалоговых платформ и механизмов и, прежде всего, в стенах Парламента."
"Положение об однократном президентском сроке в Конституции неизменно."
"для меня Новый год не имеет сакрального значения. К тому же не следует забывать, что у нас есть и собственный Новый год – Наурыз"
Не скажешь по лицам, что у лидеров стран Центральной Азии праздничное настроение. Опасаются, наверное, взяли ли с собой регистрацию, все-таки в центре Москвы с обладателями их паспортов не сюсюкаются, депортируют тысячами...
Читать полностью…Все пять президентов стран Центральной Азии подтвердили свои визиты в Москву 8-9 мая (раз, два, три, четыре, пять). Все лидеры стран, формально занимающих нейтральную позицию по войне в Украине, снова будут делить сцену с российским лидером и аплодировать его словам о "священной борьбе за родину".
Ответ на главный вопрос — зачем, я дал в прошлогоднем тексте на эту тему, так многое всё ещё актуально, если коротко:
Центральноазиатские политические элиты, заинтересованные в сохранении своих режимов, смотрят на вторжение в Украину сквозь призму собственных интересов. Поэтому продолжат демонстрировать лояльность Путину: вместе посещать парады и периодически хвалить Москву в публичных выступлениях. Можно назвать это попыткой усидеть на двух стульях, но именно такую стратегию выживания центральноазиатские режимы считают наиболее надёжной.Читать полностью…
Китай и Россия в Центральной Азии — что изменилось в их отношениях из-за войны в Украине?
Это самый частый вопрос, который мне задают с февраля 2022-го. Много раз на него отвечал, но лучше текст на 6 тысяч слов, чем миллион комментариев.
Основные тезисы:
— Нет, Россия не потеряла своё влияние в Центральной Азии;
— Нет, Пекин не интересуется только экономикой и нет, он не полагается на Россию в вопросах безопасности в регионе;
— Нет, Россия и Китай не вступят в конфликт друг с другом из-за пересекающихся интересов в Центральной Азии;
— И самое главное: судьбу региона решают в первую очередь страны этого региона, уже во вторую — на нее могут повлиять влиятельные соседи.
https://carnegieendowment.org/2024/04/18/ru-pub-92246
Если вы в России, то у вас без VPN откроется эта ссылка: https://storage.googleapis.com/crng/pub_92246.html
Говорили в эфире @BILD_Russian с Максимом Курниковым про закон об иноагентах в Кыргызстане пока он еще не был принят.
https://youtu.be/EJ3TTHcq-zM?si=jwz-Wp16Aza6nGqx
С сегодняшнего дня закон вступил в силу. С сегодняшнего дня минюст или другие правоохранительные органы Кыргызстана могут, например, без предупреждения приходить на мероприятия, которые проводят НКО или запрашивать у них любую отчётность. Подробнее о том, как Кыргызстан к этому пришёл я говорил в подкасте Влада Горина (@krovavoevoskresenie): https://youtu.be/oFM_rQrv16w?si=SlFMf8a3RbLdFIUV
Живой гвоздь спрашивал про Афганистан и талибов — о том, зачем Россия задумалась об исключении их из списков террористов:
https://youtu.be/rHnczGdMK7o?si=xmcZq8y97OzD5N8r
Настолько война сблизила Россию и Китай? Как страны влияют на экономику друг друга? И почему не хотят официально объявить себя союзниками?
Об этом и многом другом поговорили с @meduzalive:
https://meduza.io/feature/2024/04/02/na-fone-voyny-rossiya-esche-bolshe-sblizilas-s-kitaem-putin-i-si-tszinpin-teper-sobirayutsya-vmeste-borotsya-protiv-kollektivnogo-zapada
Уживаются ли Россия и Китай в Центральной Азии?
Спойлер: да. А про то, как им это удаётся, будем сегодня обсуждать вместе с Наргис Кассеновой и Жаныбеком Арыновым. Начало в 15:00 (Алматы/Астана/Ташкент/Душанбе/Ашхабад), 16:00 (Бишкек).
Можете поставить напоминалку через ютюб, чтобы не пропустить возможность задать вопросы в прямом эфире:
https://www.youtube.com/live/pwcAKcFN6d8?si=nj5WmT4Qftj0H_tC
Путин: важно продвигать русский язык в СНГ и в мире
Реальность: строители пяти русскоязычных школ в Таджикистане больше года не могут получить деньги ($69 млн) за выполненную работу
Пока только заявление, должна быть нота в секретариат ОДКБ о приостановлении участия. Но и заявление интересное — многие СМИ пишут о "заморозке", не о приостановлении или прекращении.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20065033
Оригинал тут, на французском не говорю, к сожалению, чтобы свериться.
Ответ не заставил себя ждать. Российский МИД вызвал посла Узбекистана Ботиржона Асадова, которому выразили протест из-за интервью Шерзодхона Кудратходжи Кириллу Альтману @altmanews.
Выглядит как зеркальная мера, от которой часто говорит официальный представитель российского МИДа Мария Захарова. Но отличие все же есть.
Когда вызывали российского посла в узбекский МИД, вопрос возник из-за заявления чиновника Захара Прилепина, в котором он вообще-то предлагал присоединить Узбекистан к России (по сути объявить войну). Даже тогда Ташкент аккуратно подбирал формулировки (не "вызывал" посла, а "приглашал", не "выражал протест", а "в принципиальной форме доводил").
Россия ждала повода, чтобы ответить зеркально и дождалась. В своём интервью Кудратходжа назвал неговорящих в Узбекистане по-узбекски людей "оккупантами" или "идиотами". То есть обвинял русскоязычных граждан Узбекистана в том, что они не хотят интегрироваться. Важность в том, что он говорил о своих согражданах, а не о гражданах России, живущих в Узбекистане.
Конечно, обзываться плохо (этому обычно учат с малых лет). Но то, что у министерства страны, ведущего агрессивную войну, хватает времени на просмотры многочасовых интервью и выяснение отношений с теми редкими странами, которые до сих пор от них не отвернулись и продолжают поддерживать связи, многое говорит о приоритетах этого ведомства и вовлеченности его в принимаемые руководством страны решения.
Приходите в понедельник (онлайн, запись будет в ютюбе) на мероприятие центра Carnegie China про отношения Китая со странами Центральной Азии.
Будем вместе с Наргис Кассеновой (Гарвард) и Чжоу Цзяи (SIPRI) обсуждать:
— как меняются отношения пяти стран Центральной Азии с Китаем
— чего Пекин добивается в Афганистане
— есть ли потенциал для сотрудничества в регионе между КНР и ЕС
— как меняется роль России: она с Китаем в Центральной Азии сотрудничает или соперничает
https://www.youtube.com/live/DUetgGlVCq8?si=b1ns-fKJCR4ysDbV
Президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев для своего первого визита в 2024 году выбрал Китай. Перед поездкой уже по сложившейся традиции президент опубликовал статью в главной китайской газете — Жэньминь жибао (人民日报, рупор китайской Коммунистической партии, то есть аналог советской "Правды").
Текст вышел, как полагается на двух языках (полагаю, текст изначально писался и редактировался на русском, узбекского оригинала не найдено). Из любопытного: текст начинается с восхваления китайского пути развития. Именно эта часть в некоторых местах расходится на русском и китайском языках. Расхождения не значительные, но явно написаны (либо отредактированы с позволения узбекской стороны) кем-то, кто владеет терминологией китайской Компартии. Например:
В русской версии:
[китайский народ] уверенно идёт по пути модернизации к воплощению своей многовековой мечты
[народ идёт к] великому возрождению китайской нации (中华民族伟大复兴)
создала уникальную экосистему развития экономики и бизнеса
создала рыночную экономическую систему с китайской спецификой (中国特色的市场经济体系)
Сегодня в парламенте Кыргызстана рассматривается законопроект о СМИ. Символично, что в этот же день сотрудники ГКНБ пришли с обыском в редакцию 24.kg — уважаемое издание, которое работает в стране с 2006 года. Как успела сообщить журналистам шеф-редакторка издания Махинур Ниязова, на 24.kg заводят уголовное дело из-за статьи о войне в Украине.
По той же самой статье 407 "Пропаганда войны" УК КР заводили дело против Kaktus Media, но дело касалось вооружённого конфликта на кыргызско-таджикской границе.
В своём новогоднем обращении президент Садыр Жапаров призывал "забыть о политике на 10-15 лет", видимо, отказывающихся деполитизироваться будут принуждать.
К заявлению президента Казахстана Токаева о намерении соблюдать конституцию и не баллотироваться на выборах в 2026 году.
Сроки президентств в постсоветских странах
1. Эмомали Рахмонов (Таджикистан) 11367 дней
2. Александр Лукашенко (Беларусь) 10759
3. Нурсултан Назарбаев (Казахстан) 9956
4. Ислам Каримов (Узбекистан) 9134
5. Ильхам Алиев (Азербайджан) 7369
6. Владимир Путин (Россия). 7308
7. Гурбангулы Бердымухамедов (Туркменистан) 5567
8. Сапармурат Ниязов (Туркменистан) 5534
9. Аскар Акаев (Киргизстан) 5292
10. Эдуард Шеварднадзе (Грузия) 4275
11. Леонид Кучма (Украина). 3841
12. Гейдар Алиев (Азербайджан) 3781
13. Валдас Адамкус (Литва) 3771
14. Роберт Кочарян (Армения) 3717
15. Тоомас Хендрик Ильвес (Эстония) 3654
16-17. Даля Грибаускайте (Литва) 3652
16-17. Серж Саргсян (Армения) 3652
18. Михаил Саакашвили (Грузия) 3584
19. Леннарт Мери (Эстония) 3503
20. Борис Ельцин (Россия). 3096
21. Владимир Воронин (Модова) 3079
22. Левон Тер-Петросян (Армения) 2934
23. Вайра Вике-Фрейберга (Латвия) 2922
24. Шавкат Мирзиеев (Узбекистан) 2673
25. Мирча Снегур (Молдова) 2326
26. Гунтис Улманис (Латвия) 2191
27. Алмазбек Атамбаев (Киргизстан) 2185
28. Альгирдас Бразауская (Литва) 1918
29. Виктор Ющенко (Украина). 1859
30. Георгий Маргвелашвили (Грузия) 1855
31. Саломе Зурабишвили (Грузия) 1844
32-33. Керсти Кальюлайд (Эстония) 1827
32-33. Арнольд Рюйтель (Эстония) 1827
34. Курманбек Бакиев (Киргизстан) 1822
35. Петр Порошенко (Украина) 1808
36. Касым-Жомарт Токаев (Казахстан) 1750
37. Николай Тимофти (Молдова) 1736
38. Владимир Зеленский (Украина) 1689
39. Гитанас Науседа (Литва) 1636
40. Петр Лучинский (Молдова) 1543
41. Игорь Додон (Молдова) 1462
42-46. Андрис Берзиньш (Латвия) 1461
42-46. Раймондс Веонис (Латвия) 1461
42-46. Валдис Затлерс (Латвия) 1461
42-46. Эгилс Левитс (Латвия) 1461
42-46. Дмитрий Медведев (Россия). 1461
47. Виктор Янукович (Украина). 1457
48. Армен Саргсян (Армения) 1394
49. Майя Санду (Молдова) 1105
50. Сооронбай Жээнбеков (Кыргызстан) 1086
51. Садыр Жапаров (Кыргызстан) 1070
52. Леонид Кравчук (Украина) 957
53. Алар Карис (Эстония) 814
54. Ваагн Хачатурян (Армения) 661
55. Сердар Бердымухамедов (Туркменистан) 655
56. Роза Отунбаева (Киргизстан) 516
57. Абульфаз Эльчибей (Азербайджан) 442
58. Роландас Паксус (Литва) 405
59. Звиад Гамсахурдиа (Грузия) 362
60. Рахмон Набиев (Таджикистан) 350
61. Аяз Муталибов (Азербайджан) 192
62. Эдгарс Ринкевичс (Латвия) 179
Без учета и.о. президентов, не становившихся президентами